|
место рекламного баннера
|
|
Подростки И Алкоголь., или кто ВИНОват и что делать? |
|
|
|
17.10.2009 - 18:14
|
Мисс Lacrifan 2008
Группа: Пользователи
Сообщений: 2244
Регистрация: 28.07.2006
Из: Москва
|
Цитата(Ergil @ 10.10.2009 - 22:13) Просто, дешево и средито- поднять цены. Малолетки никогда не бывают богатыми, так что сделать пиво им недоступным не сложно. Достаточно поднять цены хотя бы в три раза. О чем я уже писал. Ммм... а собственно, как ты себе представляешь поднятие цен на алкаголь в разы?.. Это ж не гос. предприятие, а частные компании. По какой цене им выгоднее будет продавать, такая цена и будет. Тем более дешёвый алкаголь покупают не только подростки, но и те, у кого заработок не позволяет больше. И таких людей в нашей стране сам знаешь - туча. И без этой прослойки доход у производителя уменьшится настолько, что и невыгодно вообще будет этот бизнес делать. Начнётся во всю подпольная продажа или ещё какая-нибудь хренатень.. Надо оно?
--------------------
Кроме воспоминаний от этого места ничего не осталось
|
|
|
|
|
|
18.10.2009 - 12:31
|
Общеизвестный деятель
Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007
|
Ну во первых влиять на стоимость алкоголя можно через акциз. Во вторых можно, как я предлагал, сделать госрегулирование цены на выпивку условием получения лицензии на её продажу. То есть регулировать цену через ритейлера а не через производителя. Понятно что производство сократиться и кое кто разориться если не примет мер. Конечно производство сократиться. В этом и цель этой меры. И качество вырастет, так как пропадет возможность продавать копеечное пойло. Подпольная продажа это уже забота компетентных органов. Я не думаю что она может принять сколько-нибудь угрожающие размеры. Ведь магазины легко контролировать. А единичных торговцев из под полы или самогонщиков на квартирах конечно всех не переловишь, но они никогда не покроют весь появившийся спрос на дешевое пойло. Да и зная наших ментов- они обложат всех нелегалов такой данью что паленая водка сравняется в цене с легальной.
Вобще в этом вопросе почти любая мера скорее всего пойдет на пользу. Потому что то что предлагают излишне либеральные товарищи сводиться либо к "не делать ничего" либо к чему-то совершенно абстрактному типа "сперва сделать чтобы всё было хорошо и все жили отлично", что в общем-то в краткосрочной перспективе одно и то же. Если мы хотим в кратко и средне-срочной перспективах сократить потребление алкоголя (а вопрос вроде бы стоит именно так- что-то делать срочно), то надо ограничивать его продажу, поднимать цены и так далее. Других предложений просто нет. Конечно будут проблемы, но я уверен что и потребление алкоголя сократится значительно. Кроме того в плюсе мы получим в среднесрочной перспективе подъем рождаемости и уменьшение расходов здравоохранения на лечение всего дерьма которое следует из пития спиртного. Между прочим мера очень либеральная. Один мой товаришь например предлагал расстреливать наркоманов мотивируя это так - "Я плачу налоги и не хочу чтобы на мои деньги их лечили с ничтожной эффективностью когда гораздо дешевле и выгодней с точки зрения профилактики будет их просто расстрелять."
Основными пострадавшими от такой меры будут водочные и пивные короли, незначительное число рабочих винзаводов, которых сократят, потом ещё все запойные алкаши которые потравятся палевом (ну и черт с ними). Кого конечно жалко будет так это малый бизнес. Все эти ПБОЮЛ "Асланян" и братва, барыжащие ягой на автобусных остановках, полетят фанерой над Баку. Но так как наш малый бизнес и так уже почти добили другими мерами, то можно уже и не стеснятся.
Сообщение отредактировал Ergil - 18.10.2009 - 12:46
--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
|
|
|
|
|
|
18.10.2009 - 12:36
|
Генеральный секретарь
Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва
|
Наивные люди...
В СССР репрессивный аппарат был в разы сильнее... Подобные меры в борьбе с алкоголем привели, посмею напомнить, к тому, что из магазинов пропал сахар - ибо бражку гнали прямо на квартирах, одеколоны - ибо пили тут же, и жидкости, содержащие метиловый спирт - аналогично.
Производство и продажа алкоголя сократились в разы. Смертность от алкогольных отравлений за этот же период в разы выросла.
Или вмете с водкой запретим ещё продажу одеколона и спиртовых антифризов? И вообще, всего, что можно пить? Ядовитые присадки тут не помогут, ибо не знаю как в Москве, а в Сибири, оволжье, на Урале нередко пьют вместе с присадками. Или такие фильтры сооружают из подручных средств, что на зависть иным НИИ.
Никого переубеждать не собираюсь, но заявляю однозначно: подобными мерами алкоголизм не победить. Бороться надо с первопричинами, а не с чем-то ещё.
--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
|
|
|
|
|
|
18.10.2009 - 13:21
|
Генеральный секретарь
Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва
|
Цитата(Ergil @ 18.10.2009 - 15:15) Сколько раз уже писал - алкоголики пусть хоть метанол хлещут Угу, а свадьбы, дни рождения, новый год?)) Цитата(Ergil @ 18.10.2009 - 15:15) В СССР эта мера привела к пику рождаемости 84го года Пардон, бред. Пик рождаемости 84-го года был ДО борьбы с алкоголизмом... Я даже посмею себе напомнить одну забавную вещь... Не усматриваю прямого влияния, но вот в качестве опровержения тезиса - вполне)) Дети, рождённые в 84-м - это дети, зачатые в 83-ем и начале 84-го. Как раз тогда выпуск алкоголя с гарантированным качеством был увеличен, а алкоголь – удешевлён. Легендарная «андроповка». Цитата(Ergil @ 18.10.2009 - 15:15) . Мне кажется нищета и безделье тут вовсе не обязательно причина. Вполне возможно что именно доступность и дешевизна то и являются причиной. Очень спорно. Впрочем, можно поставить умозрительный эксперимент. Допустим, сейчас цены на алкоголь в Швейцарии упадут втрое, а в России - втрое повысятся. Последствия для одной страны и для другой?
--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
|
|
|
|
|
|
19.10.2009 - 20:11
|
Камрад
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 26.02.2009
Из: Оттуда :)
|
Простите, что вмешиваюсь, но Ergil, очень интересно - почему ты уверен, что в России алкоголиков и наркоманов лечат за государственный счет? У нас и нормальных людей не то чтобы очень лечат, в муниципальных больницах люди и в коридорах лежат, и лекарства им родственники покупают за свой счет, от государственных щедрот если только йодом помажут. В частных клиниках - да, лечат, но только откуда же у простого алкаша и его близких деньги на нее? А если они есть, то это уже их личные деньги, а не государственные. Цитата То есть попросту ничего никому не говоря и не заостряя темы принять закон о регулировании розничной цены успокаивая всех что роста цен не будет ни за что. Разогнать палаточников. Потом после нового года начать поднимать цены каждый месяц на несколько процентов и так довести цену до тех что я выше озвучил. Наш народ уже такие финты за версту чует, так что сразу после нового года у винно-водочных палаток выстроятся очереди, как в начале 90-х. Особенно, если уверять, что цены не вырастут. Затарятся на все свободные наличные. А вот палатки разогнать не мешало бы - оставить специализированные магазины и супермаркеты - там обычно следят за выполнением закона о запрете продажи алкоголя несовершеннолетним и после 23.00.
--------------------
Переменчивы все вещи в странном мире человечьем, постоянны мягкие, мурчащие коты...
|
|
|
|
|
|
19.10.2009 - 20:23
|
Общеизвестный деятель
Группа: Пользователи
Сообщений: 1003
Регистрация: 11.08.2009
|
Цитата(Polecat @ 19.10.2009 - 22:11) о запрете продажи... и после 23.00 А такой закон оказывается есть не только в Питере, но и в Москве?Оо Цитата(Polecat @ 19.10.2009 - 22:11) лекарства им родственники покупают за свой счет Это в лучшем случае...простите за банальность, но приведу в пример то, что лицезрею каждый день: сосед-алкоголик, ушел в запой. В одной квартире с ним живет жена, дочь и внук, так же имеется вторая дочь. Так вот ни один, из его родственников не пытается помочь товарищу больному, они просто не пускают его пьяным домой, в результате чего остальные жильцы подъезда не могут выйти из квартир и поминают тихим, но очень злым словом всю семейку, т.к. дядька буянит. Как вы думаете, каким человек станет девятилетний мальчик, который, мало того, что каждый день видит деда в состоянии сильного алкогольного опьянения, так еще и с детства приучается к тому, что лучше подождать пока дедуля отправится в небытие, чем пытаться ему помочь и тем более тратить на него деньги? Цитата(Ergil @ 18.10.2009 - 15:29) Они же пропащие люди. Для государства от них пользы уже никакой. Одни затраты. Пускай себе мрут как мухи и пьют что хотят. С вашего высокого позволения теперь половина страны имеет полное право скопытиться....Если так рассуждать, то зачем нам воры, убийцы, маньяки и все те, кто сидит в тюрьмах? На них же идет часть гос. казны! А давайте-ка введем смертную казнь, а еще лучше вернемся к методам инквизиции и сожжем всех, кто нам не угоден, а повод найти не сложно!
Сообщение отредактировал Чеширский кот - 19.10.2009 - 20:29
--------------------
"Не страшен холод для кота, кота спасает круглота!" (с)
|
|
|
|
|
|
19.10.2009 - 21:01
|
Камрад
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 26.02.2009
Из: Оттуда :)
|
Цитата А такой закон оказывается есть не только в Питере, но и в Москве?Оо И даже в деревне Гадюкино Вопрос в том, насколько исполняется. Цитата Как вы думаете, каким человек станет девятилетний мальчик, который, мало того, что каждый день видит деда в состоянии сильного алкогольного опьянения, так еще и с детства приучается к тому, что лучше подождать пока дедуля отправится в небытие, чем пытаться ему помочь и тем более тратить на него деньги? Мальчик из моей школы, учившийся в параллельном классе, вырос в семье, где мать с отцом жили душа в душу - вместе гнали самогон и пили до потери сознания. На сына им было положить, грубо говоря - не били, и то хорошо. Почему уж их не лишили родительских прав, понятия не имею. Скончались они, так же дружно угодив по пьянке под электричку, когда сын был в 10-м классе. Но парень ни хулиганом, ни алконавтом не стал, он не пьет вообще, работает, отучился в техникуме каком-то. Так что насчет того, кем станет человек, это от него зависит прежде всего. Хотя сомневаюсь, что к родителям он испытывает нежные чувства, да и вряд ли это возможно вообще.
--------------------
Переменчивы все вещи в странном мире человечьем, постоянны мягкие, мурчащие коты...
|
|
|
|
|
|
19.10.2009 - 21:07
|
Общеизвестный деятель
Группа: Пользователи
Сообщений: 1003
Регистрация: 11.08.2009
|
Polecat , не спорю, тут всех в одни рамки не загонишь... Но был у меня один знакомый, родители которого тоже пили не просыхая, так бедный молодой человек тоже запил классе эдак в пятом, а в десятом мать его пьяного домой не пустила, (что уже о многом говорит) ну так этот подросток уснул в шахте лифта, а утром кто-то лифт вызвал, а мальчишку подвесом придавило... Я не защищаю тех, кто пьет потому что "круто" или от нечего делать, но ведь есть те, кого так воспитали, кому уже в детстве наливали алкогольные напитки, а в этом есть и вина тех, кто не отказался и выпил, и тех, кто приучил.
Сообщение отредактировал Чеширский кот - 19.10.2009 - 21:08
--------------------
"Не страшен холод для кота, кота спасает круглота!" (с)
|
|
|
|
|
|
19.10.2009 - 21:19
|
Камрад
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 26.02.2009
Из: Оттуда :)
|
Цитата но ведь есть те, кого так воспитали, кому уже в детстве наливали алкогольные напитки, а в этом есть и вина тех, кто не отказался и выпил, и тех, кто приучил. Вот в чем и беда - с пьющими родителями оставишь - плохо, в интернат - опять плохо по нашим реалиям. И хорошо еще, если родили, пока не пили, а ведь большинство рожает, когда пьют вовсю. И кто после этого родиться? По-любому отклонения будут, не физические, так умственные, да и проявиться могут не только у ребенка, но и у его детей. С одной стороны, вроде бы негуманно им не помогать, но с другой - естественный отбор никто не отменял, человек как-никак часть природы. Слабый и больной рожает слабого и больного - нация вырождается.
--------------------
Переменчивы все вещи в странном мире человечьем, постоянны мягкие, мурчащие коты...
|
|
|
|
|
|
19.10.2009 - 21:28
|
Общеизвестный деятель
Группа: Пользователи
Сообщений: 1003
Регистрация: 11.08.2009
|
Цитата(Polecat @ 19.10.2009 - 23:19) человек как-никак часть природы Зато общество - обособившаяся от природы материальная часть мира. У нас,человеков, в отличие от животных есть способность к мышлению, это расширяет не только наши возможности, но и обязанности... А в целом не могу не согласиться... плюс, даже если ребенок родится здоровым, ему может передаться склонность к алкоголизму, а там уж чуть переборщил, и все... Это говорит о том, что все же есть люди попавшие в беду и заслуживающие помощи, а не отвращения. Только появляется загвоздка: а как помочь? как предотвратить или вылечить?
--------------------
"Не страшен холод для кота, кота спасает круглота!" (с)
|
|
|
|
|
|
19.10.2009 - 21:44
|
Общеизвестный деятель
Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Регистрация: 28.07.2009
Из: Комната с белым потолком
|
Цитата(Чеширский кот @ 19.10.2009 - 23:28) Это говорит о том, что все же есть люди попавшие в беду и заслуживающие помощи, а не отвращения. Только появляется загвоздка: а как помочь? как предотвратить или вылечить? Можно долго говорить о том, что алкоголики - больные люди, заслуживающие помощи и сострадания, но ситуация, когда родственник или знакомый на протяжении многих лет (а иногда и десяткоа лет) практически ежедневно напивается, приходит домой, буянит, ворует деньги; на его кодирование, таблетки, уколы уходит половина семейного бюджета, другая половина тратится на водку, знакома мне не понаслышке. Достоин ли такой человек жалости? Его родственникам остаётся только отпустить руки и ждать, когда обуза их отправится на тот свет, потому что все способы борьбы испробованы, а результат нулевой, человек падает вниз и тянет за собой свою семью.
--------------------
No one dies a virgin. Life fucks us all. (с)
Летящей походкой я вышла за водкой...
|
|
|
|
|
|
19.10.2009 - 21:56
|
Licht
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD
|
Цитата(Чеширский кот @ 19.10.2009 - 22:23) приведу в пример то, что лицезрею каждый день: сосед-алкоголик, ушел в запой. В одной квартире с ним живет жена, дочь и внук, так же имеется вторая дочь. Так вот ни один, из его родственников не пытается помочь товарищу больному, они просто не пускают его пьяным домой, в результате чего остальные жильцы подъезда не могут выйти из квартир и поминают тихим, но очень злым словом всю семейку, т.к. дядька буянит. Как вы думаете, каким человек станет девятилетний мальчик, который, мало того, что каждый день видит деда в состоянии сильного алкогольного опьянения, так еще и с детства приучается к тому, что лучше подождать пока дедуля отправится в небытие, чем пытаться ему помочь и тем более тратить на него деньги? Таким помочь можно только принудительным лечением и принуждением к спокойному поведению. В общем, придётся приложить грубую силу. Не от злобы, а ради простой прямолинейной надёжной рациональности. Цитата(Чеширский кот @ 19.10.2009 - 22:23) Цитата(Ergil @ 18.10.2009 - 15:29) Они же пропащие люди. Для государства от них пользы уже никакой. Одни затраты. Пускай себе мрут как мухи и пьют что хотят. С вашего высокого позволения теперь половина страны имеет полное право скопытиться.... Эти люди бесперспективны, они утратили бОльшую часть своего челвеческого начала. Это не подростки, которых ещё можно перенаправить на что-то более созидательное. Приближаясь обратно к теме. :-) Подростку нужно понимание и хороший пример, которому полезно и приятно подражать. В таком возрасте конченных отморозков мало. Вся мерзость редко успевает пустить глубокие корни и сожрать всю личность. Я надеюсь, что не ошибаюсь. А что касается вот этого, пусть и оффтопа: Цитата Если так рассуждать, то зачем нам воры, убийцы, маньяки и все те, кто сидит в тюрьмах? На них же идет часть гос. казны! А давайте-ка введем смертную казнь Да. Ну правда, если быть реалистом, - кто возьмётся за перевоспитание маньяка или убийцы? Кто возьмётся за перевоспитание вора? У первых психика уже не имеет шансов, у последних уже взгляды на жизнь сформировались. С ворами ещё можно что-то поделать, но только теоретически. Если отбросить ненависть и желание отомстить, то придётся всё же признать: у нашей страны, у людей, у общества НЕТ сил, средств, времени и квалицикации, чтобы исправить этих людей. У страны НЕТ средств на обучение и реабилитацию воров и бандитов. У преступников НЕТ желания изменить себя. У большинства. В общем, не буду уходить дальше в оффтоп, - я о том, что уничтожение большей части преступников и некоторой части алкоголиков - это нормальное решение. Оно не жестокое, это просто необходимость. Опухоль необходимо вырезать, если она не лечится. Если лечится (и есть лекарство) - лечить. А сейчас реально ничего не делается. Цитата(Чеширский кот @ 19.10.2009 - 22:23) а еще лучше вернемся к методам инквизиции и сожжем всех, кто нам не угоден, а повод найти не сложно! Не надо только передёргивать настолько. Это уже принципиально другое явление, о котором ты под конец написала.
--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
|
|
|
|
|
|
19.10.2009 - 22:02
|
Камрад
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 26.02.2009
Из: Оттуда :)
|
Milady de Winter, согласна, хорошо говорить о милосердии и гуманизме к ближнему, пока это тебя лично не коснулось. А когда коснется лично, тут как правило не до гуманизма. Цитата Зато общество - обособившаяся от природы материальная часть мира. У нас,человеков, в отличие от животных есть способность к мышлению, это расширяет не только наши возможности, но и обязанности... Не может часть обособиться от целого, ну никак. Когда высокоразвитый Древний Рим, в котором стали повсеместно распространены алкоголь, гомосексуализм и прочие удовольствия прогресса захватили неразвитые по сравнению с ними племена варваров, произошло это во многом благодаря тому, что у них был отбор, пардон, на "выживаемость", и философские изыски о морали и гуманизме не приветствовались. Я не говорю, что нужно уподобиться им, нет, конечно, но повсеместный гуманизм до добра тоже не доводит.
--------------------
Переменчивы все вещи в странном мире человечьем, постоянны мягкие, мурчащие коты...
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|