Ваше отношение к готике Опции

[Полярный_Волк]

А тебе не кажется, что здесь противоречие? Из этого можно проследить цепочку: гота делает готическая музыка, но готическую музыку делают его "образы мышления, вкусы и взгляды". Т.е. гота делают все же изначально

Изначально делает человека мрачным, весёлым пазиивный или как там ещё. Но готом,т.е. относящимся к субкультуре его делает музыка. А до этого в языках достаточно слов для характеристики человеческого характера, взглядов и тд. И говорить о готишшном мировоззрении глупо.

Через некоторое количество лет, когда окончательно сменится поколение, она станет такой совершенно. Полагаю, вас эта идея не возбуждает. Я тоже не в восторге. Но процесс пошел, и, боюсь, он необратим.

Поспорю. По крайней мере по интеренету вижу наметившуюся тенденцию потихоньку растущего интеерса именно к олд-скулу и соотвествующим пониманиям готики именно в изначальном виде. Появление сайтов на данную тематику, причём не только нашего, и всё больше бред о готике в душе вызывает лишь смех. А что будет дальше - посмотрим.

Alexander,
Все любители Хима свалили уже в эмо, остались лишь упёртые металисты со своими сказками о гатишшной душе. Интеерс к олд скулу растёт, как я говорил выше. Потому что часть людей взрослея всё-таки докапывается до истоков.

Romadera,

Сколько же пафоса витает в этой теме.

Это моя аура влияет)))

Да чтоб гринпис с таким рвением тюленей спасал...)

не нада, тюленей жалко)

[RED]

Опровержения последуют?

Зачем опровергать? Ведь там только подтверждения. Если верить вот этой цитате "Часть готов с металлическим звучанием популярна в обеих субкультурах, но с металлистами обратная ситуация - готические издания, лэйблы, радио-шоу, и т.д., игнорируют их. "
То есть металлисты дружно идут мимо готов на йух. Что собственно говоря ,настойчиво объяснялось в этой теме,только иными словами.

Это цирк...

Права.

им такие заявления делают - де, не так боритесь, товарищи...

Вообще ,в этом комизм ситуации и состоит.С одной стороны вопрошается "А достойны ли они?". А с другой стороны умело парируют с помощью высокого штиля и основательности! "Да ,достойны и на том стоим! Психиатр тому свидетель!"
Я думаю ,что стоит оставить за людьми право называться так как они хотят. Тем более уровень их IQ вызывает уверенность в том ,что они смогут отстоять право называться готами даже с помощью генеалогии.
P.S. или офф-топ. Стиль альбома "Готика" группы "Парадайз Лост" это что?

Сообщение отредактировал RED - 29.05.2007 - 11:40

[Полярный_Волк]

P.S. или офф-топ. Стиль альбома "Готика" группы "Парадайз Лост" это что?

Это в тему с думом) Мы там разбираем если суслик,т.е. готик дум)

[TDSoul]

Arvit

А тогда, простите, на каком основании мы говорим о "музыкальной субкультуре" готики? Если нет ничего общего? Давайте уж либо одно, либо другое примем, но второе мы должны в таком случае отмести.

Аллилуйя! Вот об этом я тут уже достаточно долго вещаю. Музыкальной субкультуры gothic равно как и ТОГО движения gothic ныне не существует. Есть отдельные ревнители оного стиля, но готика (именно та, настоящая готика) ныне не популярнее кантри. То есть существует ряд людей ей увлекающийся, слушающий оную музыку, рассекающий в прикидах 70-80-х годов, читающих запоем философов и классиков, потребляющих все прихотропное и алкогольное что может хоть немного исказить их восприятие реальности и обсуждающих все вышеперечисленное в прокуренных барах. Все это есть и сейчас, но как было сказано выше в единичных случаях.

Теперь пару слов собственно о музыке, которой и была посвящена твоя цитата. К готике относятся панковый Shodow Project и образованый из утяжеленного пост-панка Dreadful Shadows, в то время как ни Lacrimosa, ни уж тем более Sirenia к готике отношения не имеют.
Хотя не буду спорить, что у ранней Лакри (а именно на альбоме Satura) было нескольких треков достаточно близких по звучанию к стилю gothic.

Точно так же и с тем же успехом человек, решивший обсудить Лакримозу, может зайти на данный форум и сослаться потом не на Фаркопа, тебя или Стимера, а на кого-то с пятью сообщениями и столькими же классами школы.

Я имел ввиду, что ты будешь читать посты тех на посты кого ты ссылался. Скажем, мы с ПВ лично знаем того же Мэд Макса'а и я тебе могу совершенно точно сказать, что не смотря на излишнюю втянутость в эту субкультуру (кажется уже больше 15 лет) он великолепно разбирается в музыке того времени от New Wave до собственно Gothic Rock...

Во-первых, из первой волны готов, т.е. еще тех, классических и постпанковых, тридцателетней давности, сейчас остались в лучшем случае единицы. Если у нас таковые вообще были как класс.

Совершенно верно, таких у нас не было. Первое что появилось - это вторичный клон The Sisters of Mercy в виде Кино и клон Joy Division в роли Летова и Ко. Первая действительно готик/пост-панк група "Дурное Влияние" появилась в самом конце 80-х, если память не изменяет, то в Питере.

"старичок" с десятилетним стажем (т.е. тот, который уже пришел тогда, когда готика изменилась - сам факт изменения, кажется, был вами сквозь зубы признан?), и девчушка четырнадцати лет.

У "старичков" было время изучить и разовраться. Скажем, когда я этим делом болел в период "подросткового радикализма" мне тоже было более чем положить на то, что есть готика изначальная. Однако сейчас это для меня, Полярного и еще ряда личностей своего рода хобби, причем более чем убыточное: нам интересно вникать в это и привносить в современный андеграунд, хотя на это мы изрядно тратимся и в плане финансов и в плане времени.

Скажем, тут ты можешь найти гот-рок магазин, который и магазином сложно назвать, ибо все идет либо по оптовым ценам, либо с минимальной наценкой за доставку.
И все это ради удовольствия рассеяния иллюзии, коей является готика современная.
Зачем нам это?
А все очень просто: мы любим такую музыку.
И я уверен, что появись сейчас какая-нибудь молодежная металическая субкультура, присвоившая себе имя, скажем,”джаз”, поклонники настоящего джаза делали бы тоже самое…

Не могу за это не уважать, но при этом должен признать: занятие, в общем итоге, бесполезное и безнадежное.

Если смотреть глобально, то вся жизнь наша бесполезна и безнадежна
А почему они [мы] это делаем, я изложил выше...

то, что готика - это уже давно не столько они, сколько то. что несет малолетний брутально-суицидальный поток

Да все это заметили, это может не заметить только человек, который не слушает радио, не смотрит ТВ, не читает газет и даже не выходит на улицу.
Но что это меняет. Есть ряд приверженцев той, как нынче могдо говорить "олдскул" готики и они в современном молодежном движении "готику" не признают никогда, точно так же как и многие ортодоксальные метолисты не признают метала в ню-метале.Думаю это достаточно правильное сравнение...

По существу, корифеи сейчас - это мамонты, которых все уважают, но которые значительному большинству не нужны.

А меньшинству, для которых те "мамонты" и есть боги готики совершенно не нужно это большинство с кучей второсортных метал-звездочек.
Поклонник ли рока человек, который фанатеет по Зверям, но не любит Квин или Битлз?
Поклонник ли готики человек, который фанатеет по Сирени или Сопору, но не любит Систерс или Кьюр?
Думаю, аналогия ясна…

Хотя, если говорить о музыке, то редкие прецеденты были. К ним бы я отнес, скажем, классиков гот-рок-/дарк-электро 80-х Clan of Xymox.
Их лидер Ронни столь удачно перекраивает имидж и музыку своего коллектива, что они в 80-х играли готику того времени для той аудитории, в 90-х рубили достаточно тяжелый гот-рок в стиле групп второй волны, сегодня рубят синт-готик для готиШных танцулек и все не снижая качества материала и не теряя своей оригинальности.
Но повторюсь, это скорее именно исключение из правил, лично я не в силах припомнить ни одной группы, которая смогла бы столь виртуозно придерживаться влияний моды, меняя стиль и идеологию…

RED

То есть металлисты дружно идут мимо готов на йух. Что собственно говоря ,настойчиво объяснялось в этой теме,только иными словами.

Лаконично и нагадив в душу блюстителям закона ты только что пересказал последние n-страниц нашего с ПВ флуда, овации))

Сообщение отредактировал TDSoul - 29.05.2007 - 20:37

[RED]

Это в тему с думом) Мы там разбираем если суслик,т.е. готик дум)

ОК.

ты только что пересказал последние n-страниц нашего с ПВ флуда, овации))

Принимаю. В конце концов я их заслужил. Ведь это ж всё надо было прочесть!

[Arvit]

TDSoul,

Музыкальной субкультуры gothic равно как и ТОГО движения gothic ныне не существует.

Мать моя женщина, ну так и я последние страницы только об этом и говорю! А в чем спор-то тогда?

Есть ряд приверженцев той, как нынче могдо говорить "олдскул" готики и они в современном молодежном движении "готику" не признают никогда, точно так же как и многие ортодоксальные метолисты не признают метала в ню-метале.Думаю это достаточно правильное сравнение...

Есть. Но напомню, что и NWOBHM когда-то отнюдь не все признавали металлом. Прошло 30 лет. У нас остались какие-то сомнения? Все течет, все изменяется. И даже касаемо ненавистного мне ню-металла, я очень боюсь, что лет через десять именно его будут называть "настоящим и идейным", а на положении мамонта окажусь уже я.

Зачем нам это?
А все очень просто: мы любим такую музыку.

Аналогично.


Еще раз: мы просто идем разными путями, хотя конечная цель, как предполагаю, у нас более чем наполовину сходная.

[Destroyer]

Не нашёл подходящего ответа... Пришлось 2ой вариант ответить... А так... Вообще я металист... И не я сам так окрестился... Так меня окрестили...

[Fernando]

А я считаю себя за гота, но отнюдь не по надуманным стереотипам о депрессивности, плаксивости и прочему... Все это фигня!!! Я отнюдь не неудачливый человек, жизнь у меня сложилась по моему замечательно, я нашел и любовь и любимое дело, я рад, что я тот, кто я есть... И при этом мне доставляют простое удовольствие и мрачная музыка и эстетика, мне это нравится и нету тут никакой дани субкультуре... Что-же меня роднит с готикой? По моему это мое филосовский и мрачный взгляд на окружающую действительность, просто по другому смотрю на жизнь, чем обычные люди... Может быть ищу в этом какие-то высокие цели, а может просто хочу оставить за собой след в мире...

Сообщение отредактировал Fernando - 11.08.2007 - 01:20

[Gothessa]

а я незнаю но в опросе выбираю пунк первый

Ave

[Anthony Colt]

я-гот

[Annet]

Выбираю 2 вариант.Даже добавить нечего.

[Trusting]

Выбрала второй вариант, отношусь положительно, но без фанатизма. Что-то нравится, что-то не очень, но в первую очередь считаю своим долгом ознакомиться с изначальным понятием готики, в нее вникнуть и понять что, для чего и кто делает.

[C-Kitte]

Самое негативное.
Мой наивный детский интерес искал в готике тех безумных, но прекрасных страдальцев, которые, наделены нерядовыми чувствами, мыслями, желаниями… Я восторженно смотрела на этих исполинов в черном и думала: «Наверное, они прошли через все муки ада. Наверняка они знают о жизни всё. Они так величественны и возвышенны!..»
А потом случилось страшное – я познакомилась с готами. Лично.
Кто-то писал душераздирающие стихи о высоком, потому что сам, как назло, уродился маленького роста и на физре был последним в строю. Быть последним, так уж до конца. Кто-то долго и упорно пытался наложить на себя руки, потому что непонимание человечества (в лице родителей и одноклассников) достало.
Самыми готичными были готы постарше: своими умудренными взглядами они просто испепеляли…
Одни скептически и красноречиво изъяснялись на тему любви, потому что прочитали несколько книг о ней самой и различных пособий по реализации оной, ибо никак не моглось.
Другие стыдливо прятали плюшевого мишку – друга детства – единственного свидетеля своих опостылевших комплексов.
*Ищу человека. (с) Диоген*
Ах, как это готично - попасть в эшелоны готов из-за нелюбви к математике или маленького члена!
И ведь никто толком не знает из-за каких «глобальных проблем» ведущие создатели, отцы субкультуры стали иконами заик, импотентов, неуспевших заработать на пластическую операцию, морально поскользнувшихся и проч., проч., проч.
Субкультура лузеров.

Если Вы считаете, что если бы готам дать то, чего они так жаждут: деньги, власть и секс, то вся их готичность тут же иссякнет и они будут жить, радуясь жизни, не хуже других? Болезненные отклонения (депрессии) не в счет.

Тогда я согласен. Но с учетом наличия

10-15 человек

, которые все это имеют, но, тем не менее, высоко несут идеалы готического мировозрения.

[Romadera]

Viola,
То ли лыжи не едут, то ли я какой-то не такой?..

Ну совсем вялый форум!) Я думала, что готы бросятся на защиту свей субкультуры

Это разве по данному форуму не заметно? Имхо, здесь совсем не дружелюбная атмосфера. В массе своей (не говорю, что все). Злые эти готы, злые…

Кто, где, когда? Можно прямо со ссылками на профайлы. Где здесь готы? Единицы неофитов не в счёт. Это не форум, посвященный готике.

[HerzlosGotic]

действительно... по-моему на форуме готов в принципе нет, а те кто и гооврит, что он гот, это совсем не то)
по моему, сейчас уже прошла эта мода на готику, большинству народу стало наплевать на всех готов, они теперь не интересны, прошлый век)большая часть "готов" теперь уже стала представителями других, более "модных" субкультур (не буду указывать каких, думаю, и так все знают, ну а для тех кто не знает, если такие имеются, всё равно объяснять не буду)...
моё личное отношение к готам на данный момент... хм... странное.