Дети, существует ли понятие: рано завести ребенка? Опции

[Ergil]

Миру вообще нужно грамотное управление

Оставьте мир в покое. Все то лезут им управлять. Люди сами разберутся.

Так что, девушки, имейте в виду на всякий случай. И те, кто детей пока не хочет, совсем не хочет или хочет.

Есть у меня замужняя подруга. И она как-то пожаловалась что муж хочет ребенка. Я её спросил, ну мол за чем дело стало, раз уж вы расписаны...
Она как начала мне называть цифры сколько будет им стоить заведение ребенка, у меня аж челюсть отвалилась. Мужчины то наверное привыкли думать что чё там делов-то. Постель, консультация, роддом. Хрена два. У моей подруги уже бизнесплан целый был заготовлен, она мне в два счета доказала, что с их зарплатами они смогут завести ребенка только если перейти на хлеб и воду. Всё предельно четко. Чтобы исключить все риски по здоровью (у них например разный резус фактор) надо платить вполне определенный лавандос. И не маленький. Причем качество бесплатной медицины в этой области таково что их даже не рассматривают как вариант. Это в расходы.
А есть ещё упущенная выгода. Например с работы придется уйти. Закон, не закон... Ололо- всё равно никто не будет держать беременную на работе и платить за её декрет. Может только если в советском НИИ. Да даже и в НИИ всё равно платить будут мало. Учитывая что у моей подруги с мужем одна из двух зарплат целиком уходит на съем квартиры (либо они снимают либо живут у её родителей, которые соответственно ребенка терпеть не согласятся ни за что) ребенок для них это даже не просто отказ от второго образования, от пиццы с с вином у друзей по выходным, от сбережений на машину. Это отказ даже и просто от качественного питания и своего жилья.
И ради чего это всё?

Сообщение отредактировал Ergil - 3.04.2011 - 09:39

[D.O.]

И ради чего это всё?

Чтобы потешить гордыню, померяться пипи... достижениями с другими.
Чтобы "как у всех нормальных людей"™.

Ну и чтобы кто-то в будущем о них самих позаботился, с чем я отчасти согласен.

[Одна В Темноте]

И ещё один вариант - выкачивать из пациенток деньги. Таблетки и процедуры денег стоят. А чё там, бесплодие на лбу не торчит, просто так не возьмёшь и не проверишь (разве что вариант "парам-пам-пам"). Что врач сказал - тому и приходится верить, и кто его знает, добросовестный он или нет. Никогда не знаешь, особенно в наше время.

Ну собственно когда люди идут лечить то, что якобы на лбу не торчит, наверное у них уже не раз были "холостые" попытки, Капитан очевидность подсказывает. У нас в стране как-то особо не принято готовиться к рождению,хотя не мешало бы именно "планировать" - отказаться от алкоголя на длительный срок обоим партнерам, привести в норму вес, вылечить все, что есть недолеченного и т.д.

[D.O.]

И ещё один вариант - выкачивать из пациенток деньги. Таблетки и процедуры денег стоят. А чё там, бесплодие на лбу не торчит, просто так не возьмёшь и не проверишь (разве что вариант "парам-пам-пам"). Что врач сказал - тому и приходится верить, и кто его знает, добросовестный он или нет. Никогда не знаешь, особенно в наше время.

Ну собственно когда люди идут лечить то, что якобы на лбу не торчит, наверное у них уже не раз были "холостые" попытки, Капитан очевидность подсказывает.

Это вроде бы не единственный вариант. Могут и просто осмотры какие-то проходить и/или анализы сдавать, в связи с чем-то другим. А там попутно получают известие.

У нас в стране как-то особо не принято готовиться к рождению,хотя не мешало бы именно "планировать" - отказаться от алкоголя на длительный срок обоим партнерам, привести в норму вес, вылечить все, что есть недолеченного и т.д.

По-хорошему вообще нужно здоровье своё поддерживать в хорошем состоянии, независимо от планирования семьи. Хорошее здоровье и (что характерно) самочувствие в жизни пригодится, "я гарантирую это"©.

[Одна В Темноте]

По-хорошему вообще нужно здоровье своё поддерживать в хорошем состоянии, независимо от планирования семьи. Хорошее здоровье и (что характерно) самочувствие в жизни пригодится, "я гарантирую это"©.

Это естественно не оспаривается, но тут как перед соревнованием, нужно быть в максимально лучшей форме.

[D.O.]

Не могу оставить без ответа этот выпад в теме про "президентские маразмы".

Меня удивляют рассуждения неженатого, бездетного человека. Ты сначала женись, узнаешь много нового о семье вообще и о детях в частности

Я не вчера родился и всё отлично понимаю. И жизнь молодой семьи с ребёнком я видел, - проводил время с родственниками.
Не обязательно всё испытывать на собственном опыте, чтобы понять и сделать верные выводы. Достаточно просто сблизи рассмотреть всё это несколько раз, чтобы понять, что происходит.
Я уже не говорю о том, что очевидно и известно заранее: расходы, нервы и прочие проблемы.
И твой совет мне жениться и одетиться - предельно безответственный. Можно было бы сказать вредительский, если бы я ему последовал (что исключено, ибо с головой я таки дружу).

А ещё потому, что когда людям мало 3-4 детей, это значит, что люди эти - со странностями.

а с чего ты решил, что им "мало"? и где это у нас такие многодетные? сейчас это скорее исключение, чем правило

Где именно - "многодеток.ру" (латиницей), навскидку. Как-то раз зашёл по ссылке почитать, как живут с 3-4-5-6 детьми в 1-2-комнатных квартирах, обсуждают подробности (типа как люльку младенца оборудовали в туалете в свободном пространстве), делятся опытом. Зоопарк просто.
Есть и другие форумы.

Вообще, это скорее редкость, но бывает. Есть люди, зацикленные на детях, рожают без остановки. Их называют "овуляшки", причём это изначально было самоназвание (сайт был или есть такой - "овуляшки онлайн"), а не чьё-то презрительное обозначение.

Есть в Этой Стране навязчивое культивирование многодетности в СМИ и в рекламе в московском метро. Думают, что поднимут страну, подняв численность населения, но на самом деле они страну так опустят. Тут всё очень просто: много необразованной молодёжи, либо без высокооплачиваемой работы (и без шансов такую найти), либо без работы вовсе. Плюс религиозный фанатизм. Если сегодняшний тренд сохранится несколько лет, то у этой страны не будет шансов. Будет средневековье, только на этот раз с интернетом.

[Lila]

Дима, а зачем ты ходишь на подобные сайты? Ну общаются там многодетные, пусть себе общаются. Чем они тебе не угодили? Не так много подобных семей на самом деле. Кто-то из этих людей счастлив, кто-то может быть нет. Как и те у кого один ребенок, или совсем детей нет. Люди такие разные. И кстати, где ты рекламу многодетности то видишь? Ни разу не видела.

[D.O.]

Дима, а зачем ты ходишь на подобные сайты? Ну общаются там многодетные, пусть себе общаются. Чем они тебе не угодили?

Я не хожу по этим сайтам, иначе написал бы больше и конкретнее. Как я сказал выше: "Как-то раз зашёл по ссылке почитать". По ссылке, один раз, для смеха.

И кстати, где ты рекламу многодетности то видишь? Ни разу не видела.

В Москве уже не первый год в метро видит 2 рекламы - со слоганами "стране нужны ваши рекорды" (на плакате женщина с тремя младенцами) и "любовь к родине начинается с семьи" (на плакате семья скачет по лужайке). Второе - ещё ладно, но первое - реклама многодетности в чистом виде. Пусть даже трое - это не много.
По телевизору рекламировали жизнь многодетных, дескать равняйтесь на них. Тут уже конкретные детали не приведу.
Есть эта реклама, и она люто-бешено одобряется Партией и РПЦ.

[Zigota]

Я во всем поддержу товарища D.O. . Вообще бесят эти квочки, особенно молодые. Детишечки, улю-лю-лю. Но самый ужас - это 40-летние бабы которые начали рожать. И ладно бы в первый раз, ну мало ли что там было в молодости, но когда одни дети уже выросли, и они в 40-50 лет начинают рожать еще, это просто бред и эгоизм невыносимейший. Толи деньги всем эти обещанные в голову бьют, толи что.. Как родить второго ребенка минуя первого, ага. Кароче от недостатка мозгов все это. Рожают для себя, поиграться, а то что дитё еще 20 лет как минимум воспитывать надо, это мы не понимаем. Бесят эти русские нациАналисты со своими призывами рожать по пицот штук. Я даже не знаю кого я больше презираю, чурок или наших националистов. Как можно рожать детей в такой уродливой и страшной стране? У меня такое чувство, что люди думают о себе, а не о детях. Как они будут в садик ходитть, куда, с кем, как будут учиться, где, с кем, что учить, кто их будет учить, чему учить, где работать он будет, кем, с кем??? И т.д. Рассуждения "Ну это когда еще будет" вызывают у меня приступ тошноты. Страна скатывается в средневековье, все засунули языки в жопу. Завтра этот идиотский марш миллионов, или как там. Зачем? А самое главное, что людей всё устраивает. На детей всем похер, а через 15-20 лет родители и общество удивляются, тому что их дети хорошо если не имеют ничего общего с людьми которые их "растили/воспитывали", а в основном ненавидят старшее поколение. Ну как я например. Вернее я старшее поколение презираю. Уважаю только за развал СССР, но презираю за последующий бардак. Так и наши дети будут ненавидеть Вас, а если они еще и с мозгами будут, то мне вообще страшно становится. В общем, за рождаемость не беспокойтесь. Ненавижу эти призывы рожать, не-на-ви-жу. У девок такое чувство, что мозг атрофировался еще в начальных классах. Всем бы айфон, мужЫка с квартирой и машиной, затем быстро раздвинуть ноги, залететь, отложить личинку и забыть о ней, а потом, опять же, удивляться что с детьми плохие отношения, и что дети чета как-то не очень то и хорошие вышли. Та ладно? Странно... Короче, можно еще долго говорить, про бесконечную тупость и трусливость нашего народа и особенно его женской части, но да ладно. Прошу прощения за бессвязность и ругань, просьба админов поставить цензуру на словечки, ведь это губит православную русскую культуру, развращает молодежь и ведет всех в гиену огненную

Сообщение отредактировал Zigota - 15.09.2012 - 04:39

[a kappella]

D.O.

Не могу оставить без ответа этот выпад в теме про "президентские маразмы".

Не понравилось?
А теперь, Дима, подумай (ведь ты же взорслый мальчик и определённо претендуешь на разумность) как другим неприятны твои неразумные выпады.

[D.O.]

Бесят эти русские нациАналисты со своими призывами рожать по пицот штук.

У меня мои прошлые симпатии к ультра-правым начали ослабевать, когда я подумал о том, что они сделали бы, придя к власти, по отношению к свободным не семейным людям, наслаждающимся доровольными отношениями.

У меня такое чувство, что люди думают о себе, а не о детях. Как они будут в садик ходитть, куда, с кем, как будут учиться, где, с кем, что учить, кто их будет учить, чему учить, где работать он будет, кем, с кем???

100%. Думают - о себе. Но при этом они обвиняют в эгоизме тех, что хочет всего лишь пожить для себя и не рожает детей. Расовая Классовая ненависть прямо какая-то. И всё с таким демонстративным имиджем этаких высокоморальных граждан.

Естественно, надо совсем не уметь думать о будущем, чтобы рожать детей в этой стране, не имея жилья, хорошей квалификации, крепкого здоровья. Чисто на инстинктах.

Проблемы с очередями в детские сады и школы - достаточно известны. В такой ситуации призывы рожать много детей - чистое вредительство по отношению к той части граждан (не самых продвинутых), до кого медленно и трудно доходит суть происходящего.

Ненавижу эти призывы рожать

Да. Раздражают иногда.


a kappella,

А теперь, Дима, подумай (ведь ты же взорслый мальчик и определённо претендуешь на разумность) как другим неприятны твои неразумные выпады.

Не уверен, что понимаю, о чём ты.
Я могу вспомнить только про своё выражение "выводок" - про 5 детей и более. Но это уж извините, такие семьи заслуживают таких эпитетов.

Если где-то я сделал слишком резкие выпады - можешь мне напомнить, может быть я написал где-то что-то слишком резкое, чего писать не стоило, - вполне возможно. У меня стрессы и перегрузка информацией последние несколько недель, и я мог ошибаться. А может быть и наоборот, всё верно написал, как думал.

Сообщение отредактировал D.O. - 18.09.2012 - 23:00

[dumhastal]

Мне кажется, мы говорим на разных языках

И жизнь молодой семьи с ребёнком я видел, - проводил время с родственниками.

Вот поэтому ты и проникся этой вселенской ненавистью к детям и женщинам?)

Не обязательно всё испытывать на собственном опыте, чтобы понять и сделать верные выводы. Достаточно просто сблизи рассмотреть всё это несколько раз, чтобы понять, что происходит.

ага, конечно) от того и выводы у тебя такие странные, потому что ничего ты в этом не понимаешь и понять, судя по всему (у тебя явно фобия семейных отношений), не сможешь

И твой совет мне жениться и одетиться - предельно безответственный. Можно было бы сказать вредительский, если бы я ему последовал (что исключено, ибо с головой я таки дружу).

я искренне сочувствую тебе

Лично я не выступаю за то, чтобы рожать пять-десять детей, религиозным фанатизмом не страдаю, но...отчего же так неприятно читать посты, пропитанные негативом к человеческим отношениям?

[FREUDE]

dumhastal

Димка - идеалист и фантазёр. Он хочет жить в приглаженном мире. Где все будут зарабатывать аховую тучу денег, иметь мега-квартиры или дома, а за домом в пошаговой доступности полупустующие д/с и школы с высококвалифицированными педагогами и воспитателями, готовыми заботиться о ребеночке 7 дней в неделю, обязательно надев на детишек шумоизолирующие скафандры. Тишина наступит в Мире, однозначно. И все такие не напрягаясь будут "курить бамбук", читать умные книги, ни в чём друг друга не притеснять, мазать друг другу лица клубничным вареньем, смотреть телек и аплодировать нашему президенту, ездить только на личных автобусах и трамваях, отдыхать на Бали в собственных бунгало или кататься на лыжах в Швейцарских Альпах, пить что-то не крепче виноградного сока, а собак держать в отдельно изолированных городах, куда вход только по спец-пропускам, многодетные семьи и выпивающих по вечерам под Димкиными окнами, определить в эти же спец города вместе с собаками и на них на всех тоже шумоизолирующие скафандры одеть. (если что-то пропустила, додумкайте сами) И чтоб никто не лаял, не кричал, не выяснял отношения, не рожал (все дети будут делаться в пробирках и строго по одному ребёнку на семью из мега-супер-пупер качественной спермы, чтоб никаких отклонений и уродов, чтоб сразу все гении) И все такое идеальное, приглаженное, посыпанное ванилькой и восточными единоборствами, и Димка такой - холостой, никто к нему не лезет, он никому ничего не доказывает, "сам с усами", ни хорошенькой тян у него, ни ребятишек, гуляет себе по пляжу, тренируется, пишет мемуары " Что ещё следует изменить в этом несовершенном мире", " Если бы я стал Богом", " Не для вас моя роза цвела".

Дим, я тебя люблю Но чем старше ты становишься, тем сильнее ты меня удивляешь.

Сообщение отредактировал FREUDE - 19.09.2012 - 12:17

[White_Rabbit]

Лен, вот же умеешь ты иногда написать так написааать!)

Я очень хочт семью и ребенка. И знаете, не столь важно даже, своего или приемного. Но если меня спросят "А зачем?", то я моментально впаду в ступор. Если кто может ответить за меня - попрошу это сделать. Видимо, я очень во многом старомоден, и считаю, что это если у мужчины нет стремления к образованию семьи - это НЕ нормально. И взгляды свои вряд ли буду пересматривать.
Разумеется, если было бы одно только неприкрытое желание завести ребенка, то в чем, блин, проблема сделать это года три назад, на той неделе или завтра? Но когда за собой нет ни гроша, ни жилья, кроме того, за которое одаешь ползарплатъ, ни даже человека, который готов твои идеи, желания и проблемы разделить, то такие молодые семьи я в самом деле не понимаю.

И, Дим, не понимаю так же этой открытой ненависти к своей стране

Я не хочу, блин, ничего менять в этом мире. Потому что ничего не изменю за локальными рамками себя и ближайших людей. И ты не изменишь. И никто не изменит. Можно только кричать всю жизнь в проходящие мимо уши и призывать что-то делать. Прекрасно проведенная жизнь, что тут сказать.
Мне не нужно ничего сверх возможного. Лишь только бы кто-то ждал дома и был рад. Лишь бы только было ради кого жить, работать, добиваться и терпеть. В этой нашей вашей стране, какой бы она ни была.

[FREUDE]

White_Rabbit

Кролик, ну, твою мЯчту мы знаем-видели)
Это абсолютно нормально хотеть ребёночка и жениться.
Н-дя....