|
место рекламного баннера
|
|
Петиция. За мир на Украине, 18+ |
|
|
|
4.03.2014 - 22:30
|
Licht
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD
|
От "сверхдержавности" вы получите максимум что - это чувство гордости за свою страну. А конкретные дивиденды от "величия страны" - достаток и благополучие - это вряд ли.
Показали жопу Америке и всему миру - получили падение курса рубля и биржевых индексов. Довольны? Падение потом немного отыграли назад, но это скорее "технический отскок", или как там это называют биржевики.
Не нравится Запад - посмотрите на Восток. Китай и Япония высказались против российского вторжения.
Едва успели закончить олимпиаду - тут же свели на нет все добрые эмоции гостей и иностранных участников, всё праздничное настроение вокруг долгожданной олимпиады как ветром сдуло. И главное - весь эпический пиар великой гостеприимной страны России пошёл прахом. Довольны?
P.S.: Да, Запад не идеальный и не святой. Я его не идеализирую, если что. Но правильное там тоже есть, много.
Сообщение отредактировал D.O. - 4.03.2014 - 22:32
--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
|
|
|
|
|
|
5.03.2014 - 00:45
|
Общеизвестный деятель
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 1253
Регистрация: 22.06.2008
Из: Москва
|
ОФФТОП: Оуу-воуууу... страсти. Я последние дни тщетно пытаюсь понять, я то сам "за кого болею"? - не знаю, со всех сторон плохо, что не выбери - против себя идти придется. Болезненно, когда дело касается "исторически-родственных" связей. Я тут по знакомым оглянулся и еще раз убедился, что на Украине родных и друзей у всех пачками (куда больше, чем в Беларуси). Причем, и в Одессе русских, и в Крыму украинцев, и западенцев тоже имеем оказывается. С последними сложнее всего... ну и что теперь? Ничего, если понадобиться, финансовая помощь последует без вопросов, уже следует, на то и друзья (хотя я от этого факта в шоке был). Нет, разговаривать мы не хотим... упертые националисты без головного мозга, простите. На мой взгляд, прежде, чем что-то отстаивать - это что-то нужно создать. Но это к делу относится косвенно...
Я тоже в политике не разбираюсь, но соглашусь с общим настроением - не в русских и украинцах дело. Отношения у нас с западенцами оставляют желать лучшего (по их инициативе, кстати), но, мне кажется, активная реакция украинцев грамотно спровоцирована. Я до сих пор не понимаю, так с чего все началось? И почему в итоге фашистскими лозунгами закончилось (их мне лично цитировали)? Может быть, кто-нибудь мне тоже поможет выделить опорные моменты развития конфликта? Разговор на Украине, вроде, изначально шел про ЕС? А чего хочет Россия, ЕС и США боюсь предполагать, на деле понятно станет только посфактум, если станет. И, D.O., я настаиваю на общей связке стран, без акцента на Путине и России (он, конечно, харизматичный политик, любящий внимание, но ему слабо быть единственным ответственным, так же как и России слабо развязать войну с Украиной). Однако, ежели мы принимаем Путина за единоличное зло, то общечеловеческая логика и националист в русском человеке, подогретый "безусловной победой российской олимпийской сборной", салютуют - дерзайте Владимир Владимирович (Крым, так Крым, Украина, так Украина) - главное, доведите дело до конца, не хорошо обманывать надежды общественности! Поэтому, скорее всего, и разговор в этой теме против твоего мнения идет. Про "сверхдержаву" предлагаю не развивать разговор. Смешно и грустно одновременно. Мы сами себя обеспечить не способны, сомневаюсь, что Запад о том не в курсе. "Сверхдержава" из нас никудышная.
D.O., Китай поддержал Россию, вроде... вообще противостояние двух лагерей намечается)) Я хочу у тебя спросить, что бы ты сделал, имея военный флот у берегов страны, близкой к гражданской войне, с враждебно настроенным к тебе правительством? Знаешь, петицию я "подписывать" не буду, но соглашусь с тем, что наши СМИ работают на правительство, спекулируя на теме притеснения русскоязычного населения (отличная формулировка - подходит вся страна без малого). Знаешь, есть еще один момент: Путин за время своего "правления" показал, что на его решения способен влиять только он сам и никто больше. Не действует у нас демократия...
p.s. Вообще в Европе последнее время недолюбливают Россию и русских, насколько мне известно, вот мы сейчас дадим им повод укрепиться в своем отношении)) Мало того, что диктатурой балуемся, геев притесняем, Германию оккупировали с 45-го по 89-ый, теперь еще и на Украину метим, а к мудрой Европе не прислушиваемся. Вопрос, который задала в шутку мне вчера Тарис: ну и каково тебе жить в Третьем Рейхе?)) Я посмеялся...
--------------------
Taris - это когда жизнь с каждым днем начинается заново и... "Германия, невзирая на все сверхчеловеческие усилия ... оказаться побежденной, все-таки в конце концов проиграла войну". (с)
|
|
|
|
|
|
5.03.2014 - 02:07
|
Licht
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD
|
В Украине нет никакой гражданской войны. Жизнь сложная, но она налаживается. На востоке и в Крыму присутствуют провокаторы из России. Они сильно мешают налаживанию новой нормальной жизни, но с этим вроде уже как-то получается справляться.
Украинцы, особенно западные, проявили сознательность и не допустили разгула масштабного беспредела, которым чревата любая революция.
Конечно, местами протестующие совершали очень большие ошибки, и "скелеты в шкафу" у них тоже есть (конфликты между разными группами во время протестов, например). Но в целом всё более менее честно: заявленной цели скинуть Януковича и переформатировать власть они достигли.
Среди членов отрядов самообороны Майдана были/есть русскоязычные. Хотя и преобладала украинская речь (всё-таки это Украина).
Я в декабре опасался, что будет так, как это пытаются представить, с гражданской войной и прочим. Думал валить. Но оказалось, что тут не дикари, и никто тут массовую резню устраивать не стал.
Сообщение отредактировал D.O. - 5.03.2014 - 02:07
--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
|
|
|
|
|
|
5.03.2014 - 02:39
|
Общеизвестный деятель
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 1253
Регистрация: 22.06.2008
Из: Москва
|
D.O., то есть ситуация нормализована и конфликт исчерпан? Сейчас страна готова двигаться дальше и не вмешивать в свою жизнь ни Россию, ни Европу, ни США? Читаю разные источники, разговариваю с разными людьми и получаю абсолютно разную информацию. Потрясающе... Ну, если Россия решила помахать кулаками ПОСЛЕ драки, то, тем более, можно забыть о воплощении слов Путина в жизнь, пошла дипломатия. Да, меряемся достоинствами и статусами, кто кого перепугает сильнее.
Ты тоже не поддавался бы на манипуляции украинских СМИ. А то ведь действительно стравят... "На востоке и в Крыму присутствуют провокаторы из России. Они сильно мешают налаживанию новой нормальной жизни, но с этим вроде уже как-то получается справляться", - вот это тоже попахивает пропагандой.
Давайте не будем о русскоязычных - не корректный аргумент. Например, половина Литвы старше сорока русскоязычная, воспитывались в СССР все-таки, а что уж говорить об Украине. Я думаю, сейчас надо вдохнуть-выдохнуть и немного потерпеть, пока господа политики наиграются в войнушку. И, если хочешь, можешь передать окружающим тебя людям, что русским (по статистике) п***ец как не все равно, что у вас там происходит, и что в связи с этим творит наше правительство.
--------------------
Taris - это когда жизнь с каждым днем начинается заново и... "Германия, невзирая на все сверхчеловеческие усилия ... оказаться побежденной, все-таки в конце концов проиграла войну". (с)
|
|
|
|
|
|
5.03.2014 - 09:26
|
Общеизвестный деятель
Группа: Модераторы
Сообщений: 1618
Регистрация: 29.04.2009
|
Да... Дима... Ты считаешь себя образованным человеком, но почему-то безоговорочно доверяешь информации только из одного источника, рассматривающего ситуацию очень и очень однобоко. Ты полазий по интернету, почитай, что говорят и пишут простые люди из того же Крыма. Найди ПЕРВОисточник. Информационная война была всегда. После этого твоего заявления Цитата На востоке и в Крыму присутствуют провокаторы из России. всё сразу встало на свои места. Ясно, что диалога с тобой с таким подходом не получится. Зачем начинать дискуссию, если к ней не готов? У всех есть своя голова и своё мнение, которое ты отказываешься принимать. Дима, ты расслабься. Не истери. Всё хорошо пока.
|
|
|
|
|
|
5.03.2014 - 21:09
|
Генсек партии
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 3140
Регистрация: 18.08.2007
Из: Минск, Беларусь
|
Знаете, я вот тут видюшку посмотрел, с выступлением Путина, и лично для себя все вопросы в отношении всего этого закрыл. Может Путин и говорит неправду, может я полный лох в политике, но я поверил. И тот факт, что 21 февраля подписали какую-то шнягу(простите за жаргон ), которая удовлетворяла митингующих в той или иной мере, а они после этого наплевали на это соглашение и пошли громить, и тот факт что РЕАЛЬНО для интеграции с ЕС, из-за которой всё началось, надо многое менять и вводить кучу стандартов, и не каждая страна к такому готова, - всё это утвердило меня окончательно, что в Киеве провоцирующей силой были бандюки, прикидывающиеся народом, либо что народ просто услышал заветное "евросоюз" и не разбираясь во всех нюансах сказал "Хочу" и начал топать ногами. Короче я, если бы и мог, петицию бы не подписал. Цитата заявленной цели скинуть Януковича и переформатировать власть они достигли. Где достигли? ну скинули, но чтобы переформатировать всё то, что там уже есть, понадобиться гораздо дольше времени. Он Юлька вышла неспроста ж считай. А потом надо ещё и внимательно смотреть чтобы новое говно до власти не допустили. А основные лидеры нынешние, которые там действую, я считаю, ничего хорошего из себя не представляют. Но тут не буду ничего точно утверждать.
Сообщение отредактировал Anthony Colt - 5.03.2014 - 21:19
--------------------
How many years we'll live How many things we'll give What happens if we go?©sToa *** Вы все неудачники, а я - пуська-Кольтэ :D главный ГОТник лакрифана.
|
|
|
|
|
|
5.03.2014 - 21:35
|
Сильное звено
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 2157
Регистрация: 10.11.2008
Из: Краснодарский край
|
Что касается меня, то и у меня были глубокие заблуждения по поводу ситуации в У. Но это было во время, блин, олимпиады, да. Когда я не смотрел по телеку ничего, кроме спорт-программ, когда я не читал ничего, кроме новостей из Сочи. И я думал, что Янукович не разгоняет майдан, потому что запад ему так сказал. (хотя и такое было). Но там всё сложнее. Кольтэ, а ты не шаришь, а дело говоришь) Видюшку гляну позже, потому что долго. Да, на 21фев у майдана были более-менее конкретные требования. Дфа, Якович на них пошёл, потому что чё делать. Но нет, ё-маё. Война, ребятки. Ещё не до конца брусчатку разобрали. Ребят, знаете за что невыносимы стыдно.. за митинги в городах России "в поддержку украинского народа". Я настоятельно прошу перенести эту тему в раздел "для взрослых".Митинги, пилять!! Краснодар, стыдно за тебя! Стадо ублюдков, которым нечем заняться больше, кроме как побухать на площади. Меня просто убивают их лозунги: "Мы против национализма. Мы против фашизма. Мы против терроризма". Ключевое слово здесь " против". Сраные возмутители спокойствия. Как я ненавижу этих людей. Убейтесь и поймите, что Вышке на вас наплевать.
Сообщение отредактировал White_Rabbit - 6.03.2014 - 07:28
--------------------
я ща про твое божество как раз читаю в вики (с) Сергей Александрович
|
|
|
|
|
|
5.03.2014 - 22:55
|
Licht
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD
|
Почему-то Путин не спешил защищать этнических русских, когда в других странах бывшего Союза их притесняли или уничтожали. А сейчас что-то вдруг забеспокоился, - при том, что притеснения на самом деле нет.
Не важно, как вы сейчас относитесь к Майдану. Мы - росияне и украинцы - рискуем заполучить войну, - не киношную, а настоящую, причём ни из-за чего. И это не Грузия, здесь другой масштаб, - не будет никакой победоносной "операции", которую можно будет посмотреть по телевизору, сказать "вау, жесть" и пойти по своим делам. Затронет всех, если что.
Сообщение отредактировал D.O. - 5.03.2014 - 22:56
--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
|
|
|
|
|
|
6.03.2014 - 07:26
|
Сильное звено
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 2157
Регистрация: 10.11.2008
Из: Краснодарский край
|
Цитата Почему-то Путин не спешил защищать этнических русских, когда в других странах бывшего Союза их притесняли или уничтожали. А сейчас что-то вдруг забеспокоился, - при том, что притеснения на самом деле нет. Потому что не в людях дело, сколько ж можно одно и то же говорить. Цитата Мы - росияне и украинцы - рискуем заполучить войну Дим, давай тогда уж по полочкам. Войну кого с кем?
--------------------
я ща про твое божество как раз читаю в вики (с) Сергей Александрович
|
|
|
|
|
|
6.03.2014 - 10:09
|
Общеизвестный деятель
Группа: Модераторы
Сообщений: 1618
Регистрация: 29.04.2009
|
Кроль, нет у нас раздела для взрослых. Могу тему переименовать, поставить "18+" Цитата сколько ж можно одно и то же говорить. чего удивляешься, Д.О. у нас сам с собой разговаривает, неважно, что ему отвечают другие. На память себе ссылочки сохраню, может ещё кого заинтересует. Russia Under Attack — Paul Craig Roberts http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/14...-craig-roberts/Перевод http://annatubten.livejournal.com/356547.html
|
|
|
|
|
|
6.03.2014 - 10:43
|
Сильное звено
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 2157
Регистрация: 10.11.2008
Из: Краснодарский край
|
Цитата нет у нас раздела для взрослых а.. блин. я завис в прошлом. был же. Олимпиада могла бы быть отличным способом абстрагировать население от навязываемых западом взглядов на Путина и на Россию в целом. Обидно то, что нам из-за бугра подкидывают всякий треш, опускающий страну в собственных глазах, а толпа это с удовольствием хавает.
--------------------
я ща про твое божество как раз читаю в вики (с) Сергей Александрович
|
|
|
|
|
|
6.03.2014 - 10:53
|
Licht
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD
|
Цитата(White_Rabbit @ 6.03.2014 - 09:26) Цитата Мы - росияне и украинцы - рискуем заполучить войну Дим, давай тогда уж по полочкам. Войну кого с кем? Сначала России с Украиной, потом России с НАТО.
--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
|
|
|
|
|
|
6.03.2014 - 11:52
|
Общеизвестный деятель
Группа: Модераторы
Сообщений: 1618
Регистрация: 29.04.2009
|
не, ну всё... no comments... Цитата Олимпиада могла бы быть отличным способом абстрагировать... да это же страшная мстя Друга Сэма)) Какое ещё абстрагировать? Этого нельзя было допустить! Чтобы Россия и вдруг стала хорошей.. РФ - это самый страшный в мире враг. Пока в 2008г. в Пекине проходила Олимпиада, Россия вероломно вторглась на территорию Грузии и отняла у неё Южную Осетию. Из новостной ленты "В Верховную Раду внесли проект о вступлении Украины в НАТО"Это гениально)) "Пентагон увеличит число истребителей в Прибалтике более чем вдвое" А это нам намекают так?? Пресса Украины http://uapress.info/ruЭто уже неприкрытая антироссийская пропаганда. Любопытно читать. да... Ещё из новостной: "Канада вводит санкции против России и представителей режима Януковича"ну как бэ и не удивили) "Крымский парламент проголосовал за вхождение в состав России"А вот тут я против. Украина единая и неразделимая. Погорячились они. Референдум только 16 марта. Да и нам такой подставы не надо.
|
|
|
|
|
|
6.03.2014 - 12:43
|
Сильное звено
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 2157
Регистрация: 10.11.2008
Из: Краснодарский край
|
Танюш, спасибо за материалы. Учитываюсь. Топик, кстати, можно переименовать во что-то более общее.
--------------------
я ща про твое божество как раз читаю в вики (с) Сергей Александрович
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|