Брак и узы Гименея, Хорошее дело браком не назовут! Опции

[Terra incognia]

Так зачем оставаться с такой женой? Ушел бы, и дело в шляпе.

Luft, моя мама сказала, когда увидела эту тему, что некоторые женщины сами разбаловали мужей, раз они работают на два фронта. Конечно, одно дело, когда изменяют ради секса, потому что собственная жена не возбуждает, зачем лишний геморрой при разводе?)) На стороне удовлетворился, а жена накормит, обстирает и спать положит). Другое дело, когда по настоящему увлёкся другой женщиной...
Но это всё наши бла - бла на тему, я сама совершенно не знаю как поведу себя при таких вот ситуациях. Пока только сторонний наблюдатель чужих отношений. Моё искренне удивление вызывают женщины, которые терпят измены, побои, пьянство, не желание работать. У меня есть две знакомые. Одну муж замучил пьянками. Каждый раз она ставит ему ультиматомы: кодирование или развод. Каждый раз у неё последний раз, последний шанс. На протяжении целого года последние шансы! Каждый раз она звонит мне и плачет и обещает что больше не потерпит этого и завтра идёт подавать на развод... Целый год идёт... Я выслушиваю её, поддерживаю, успокаиваю, но однажды просто не вытерпела и сказала , что она никогда не разведётся и он никогда не перестанет пить. зачем же давать обещания и клясться что разведёшься , если на следующий день заявляешь мне , что дала ему ещё один шанс?! К чему я её успокаиваю, если её это в итоге устраивает? Детей у них нет, квартира её, она красавица... Сама признаётся что ей стало противно когда он к ней прикасается..
Другая знакомая тоже мученица.) Родила ребёнка, муж не работает. И не собирается никуда устраиваться. Хотя вру, он давеча стал уговаривать её взять кредит на 1000000 руб. т.к. у него созрел какой то бизнес план, который он пока даже письменно не изложил, держит в голове, чтоб идею никто не похитил. Образования никакого нет, на просьбы хотя бы устроится охранником заявляет, что ему не пристало до таких низов опускаться, не по Сеньке, т.е. шапка. Это при том, что живут они на пособие которое она получает на ребёнка ( интересно, он и правда думает, что ей дадут кредит?) Для неё нормально позвонить мне и попросить купить продукты. Тем более он тоже любитель выпить. Однажды рассказала мне что попросила его не трогать деньги, 100 руб. т.к придёт девушка и она отдаст ей этот долг, он начал канючить, что лучше бы на пиво ему потратила. Когда девушка пришла денег не оказалось, он взял их на пиво... Она это терпит и даже мысли не допускает о разводе.
Я не знаю какая причина в этом кроется, любую любовь способны погубить такие поступки. Жалость ли, привычка ли, боязнь одиночества, или выноса проблем на семейное обсуждение. Но поняла почему некоторые априори не могут развестись, когда узнала, что первая знакомая рассказавши о проблеме пьянства и побоев матери, та ответила просто гениально : " И что? Отец тоже пил и руку прикладывал. Но я терпела и ты терпи" Может вся проблема в воспитании и они не знают, что можно по другому жить, это как в моей ситуации : с нами никогда не жил мужчина и мне дико представить себя замужней, даже отвратительно, потому что я не знаю, что можно по другому жить, это психология, её трудно поменять. Но куда же мир катиться, если собственные матери дают своё согласие на избиение дочерей и их каждодневные страдания от слов, поступков и действий мужа? Отчаянная ситуация, когда дом прекращает быть тылом и миром уюта, где должно чувствовать себя защищенным от всяческих бед.

Сообщение отредактировал Terra incognia - 18.07.2010 - 03:05

[Gluck]

Разве оставаться с нелюбимой женой - это меньшее зло? А как же душевное спокойствие? Допустить, чтобы ребенок жил в атмосфере скандалов и взаимного недовольства ради возможности не платить алименты? Как-то это по-свински, знаете ли.

Полностью с тобой согласна, Luft.
Terra incognia, ты абсолютно правильно сделала вывод:

Может вся проблема в воспитании и они не знают, что можно по другому жить,

И это абсолюная правда. Не думаю, что девушка выросшая в семье, где были любовь, уют, уважение друг к другу и нормальный образ жизни будет терпеть такие вот ситуации(пьянство,побои,нежелание работать мужа). Да и вообще она такого партнера врядли притянет. Ведь у нее с детства уже сложился образ нормального мужчины, нормальной семьи и на такого вот (пьяницу, который поднимает руку на женщин, ни фига никогда не работает)она даже не посмотрит.

[Лиса]

Алименты, раздел имущества, насильственное отдаление от ребёнка. Если дочь, то 100% там будет не раз сказано "твой отец - мразь, и все мужики тоже". Как фундаментальный ориентир

И вот из-за того чтобы чья-то ж*** была в тепле и уюте,мое детство(и не только мое) было напрочь испаганено.Лучше сразу уходить,обман мо временем открывается,и ничего хорошего в итоге не получается.

[Ergil]

Всё рассуждение сводится к следующему
-"Брак это хорошо, или по крайней мере нормально."
-"Но он создает кучу проблем."
-"Но они все решаемы." (следует перечисление всех хитроумных способов одному и совместно с партнером разрешать эти проблемы, причем делается куча оговорок какими должны быть люди и как действовать чтобы это работало).

Внимание вопрос -на фига козе баян? Зачем сперва создавать себе условия для возникновения проблем и потом их мучительно решать без всяких гарантий успеха? Не лучше ли просто не жениться?

[Gluck]

Внимание вопрос -на фига козе баян? Зачем сперва создавать себе условия для возникновения проблем и потом их мучительно решать без всяких гарантий успеха?Не лучше ли просто не жениться?

Да мы этот этап вопроса уже прошли. Большинство (и я в том числе) вроде ответило, что официально брак оформлять не обязательно. *причем здесь штамп в паспорте к чувствам? если их нет у кого-то из партнеров,то после штампа они резко не появятся; а если люди любят друг друга то опять же зачем штамп, чтоб соседям и родственникам показать?*
Мы по-моему уже обсуждаем тему измен в отношениях( в том числе и браке) и тему "почему женщины терпят мужей, которые бухают, руки подымают, и ни фига не работают". ...Как-то так..

[Fioremay]

D.O., так я и не призываю никого спешить. Всему своё время)

Terra incognia,

Моё искренне удивление вызывают женщины, которые терпят измены, побои, пьянство, не желание работать.

Моё тоже Но я думаю, такие мужья чувствуют, с кем имеют дело, интуитивно находят себе жену, которая будет терпеть. Видимо, этим женщинам кажется, что такое отношение в порядке вещей...

Ergil, затем, что счастье быть единым целым с любимым человеком, идти по жизни вместе, растить вместе детей и внуков, и т.д. настолько велико, что на фоне этого все проблемы вместе взятые становятся несущественной ерундой. Я думаю, люди, которые женятся и живут потом долго и счастливо, рассуждают примерно так)
Вы вообще представляете, как это - преодолевать трудности ради желанного результата? Не говоря уж о том, что отсутствие брака тоже приносит массу проблем. Например, не будет человека, кто всегда поможет и поддержит. И одиночество, особенно в старости.

Если предстоящий брак с данным конкретным человеком видится только источником проблем, жениться и правда не стоит. Жениться/выходить замуж за кого попало, "потому что пора", мне тоже кажется странным.


Кстати по поводу штампа в паспорте. Хоть это и маразм, но мы живём в мире дурацких бумажек. Вот человек есть, но если у него нету бумажки под названием "паспорт", то для государства человека нет. Так же и со штампом: пока его нет, для государства, в котором вы живёте, вашей семьи нет. Я не юрист, не знаю, какие именно - но какие-то права и обязанности у супругов наверняка имеются. И в неподходящий момент может всплыть, что, например, муж или ребёнок попал в больницу, а вас к нему не пустят, потому что официально вы не родственники, или ещё что-нибудь в таком духе.
Вот если жить где-нибудь отшельниками в глухой тайге, то штамп действительно роли не играет)
Так если для чувств разницы нет, то почему бы и не поставить? На всякий случай.

Сообщение отредактировал Fioremay - 18.07.2010 - 14:42

[Terra incognia]

Не говоря уж о том, что отсутствие брака тоже приносит массу проблем.

Когда я задала свой матери вопрос, жалеет ли она , что в своё время не вышла за муж, (хотя предложения были и не однократно) она утвердительно ответила "Нет. У меня же есть ты"
Я думаю, во многом эти проблемы может решить когда женщина заводит ребёнка для себя. В любом случае, я никогда не позволю почувствовать свою мамочку одинокой и покинутой. Другой вопрос, когда при таком положении дел ( когда матери полностью посвящают свою жизнь ребёнку) вырастают эгоисты, такие как я. У них совершенно устойчивое мнение , что весь мир должен крутиться вокруг них и не желают обременять себя лишней заботой и ответственностью. По крайней мере, так у меня, я не то что замуж не хочу, я даже ребёнка не собираюсь рожать. У меня при мыслях о собственном ребёнке примерно следующая реакция " К чему это? Тратить практически всё своё время на него, а как же я?!" Абсолютное неприятие семьи в любом виде. И это неприятие крепнет с каждым днём. Огромная, фундаментальная психологическая проблема. Со стороны может показаться это абсурдом и величайшей глупостью, но я не могу думать о создании своей семьи в ином ключе. Это эгоизм, который развился благодаря тому, что на до мной в детстве слишком тряслись, меня перелюбили. И я прекрасно понимаю, что ждёт меня в будущем - да, одиночество, и да особенно в старости. Может кому то покажутся мои убеждения смешными, мне же всего 23, всё ещё поменяется, но вы бы знали, насколько это отвращение к замужеству и рождению ребёнка сильны.. Вы же не сможете заставить себя съесть г...но, у меня такая же реакция на брак. Подруги говорят, что когда ты родишь своего, то всё измениться. А если нет, зачем жертвовать судьбой ребёнка проверяя свои убеждения. Что бы стать одной из тех тварей, которые оставляют их в доме малютки? Вторая подруга, о которой я писала выше в своём посте, кстати, из детдома. Ей ,скорей всего, отчаянно хотелось собственную семью. Она теперь у неё есть . Пусть даже такая и она держится за неё всеми силами, как бы ей больно не было в этой семье. Поэтому наши рассуждения : "жениться или нет" бессмысленны. Наши убеждения на этот счёт тянутся из детства, которое формирует человека как личность. Какое детство у тебя было, такую и жизнь ты получил. в том числе представления о семье и детях.
Может быть, кому то мои рассуждения на тему замужества и собственных детей покажутся нелепыми и даже оскорбительными ( например Лиса и Lila), но поверьте, я не выражаю неприятие к тем, кто заводит свою семью и рожает детей, я пишу о своём отношении к созданию своей семьи. И не в коем случае не пропагандирую отказ от брака. Поэтому желаю вам и вашим семьям благополучия и надеюсь, что подобные проблемы в браке, которые описываются в этой теме обойдут вас стороной. Истинного вам женского счастья и крепкого здоровья вашим малышам. Извините ещё раз, если кого то обидела своими постами.

Сообщение отредактировал Terra incognia - 18.07.2010 - 15:01

[Ergil]

Ergil, затем, что счастье быть единым целым с любимым человеком, идти по жизни вместе, растить вместе детей и внуков, и т.д.

И какая связь с бюрократической процедурой?

[Rheo-TU]

Кстати по поводу штампа в паспорте. Хоть это и маразм, но мы живём в мире дурацких бумажек. Вот человек есть, но если у него нету бумажки под названием "паспорт", то для государства человека нет. Так же и со штампом: пока его нет, для государства, в котором вы живёте, вашей семьи нет. Я не юрист, не знаю, какие именно - но какие-то права и обязанности у супругов наверняка имеются. И в неподходящий момент может всплыть, что, например, муж или ребёнок попал в больницу, а вас к нему не пустят, потому что официально вы не родственники, или ещё что-нибудь в таком духе.
Вот если жить где-нибудь отшельниками в глухой тайге, то штамп действительно роли не играет)
Так если для чувств разницы нет, то почему бы и не поставить? На всякий случай.

Я даже добавлю, что он поможет и при разводе. Если нет штампа, то нет и развода. Но, если вы не расходитесь полюбовно, делить совместно нажитое имущество будет в разы сложнее, чем при браке.

[Fioremay]

Наши убеждения на этот счёт тянутся из детства, которое формирует человека как личность. Какое детство у тебя было, такую и жизнь ты получил. в том числе представления о семье и детях.

Да, скорее всего... Хотя важно не только какая семья была, но и какое при этом было отношение к ситуации ("жаль, что у нас нет папы" vs "все мужики козлы"), как воспитывали ребёнка. У меня есть подруга - у неё родители разведены, живёт с мамой. Но представления о семье у неё при этом самые традиционные.

Ergil, бюрократическая процедура - для бюрократического государства, см. последний абзац)

Сообщение отредактировал Fioremay - 18.07.2010 - 16:22

[Terra incognia]

как воспитывали ребёнка.

Да, абсолютно верно. Наверняка, мои подобные убеждения сформировались не из-за того, что я совершенно не представляю как жить с мужчиной под одной крышей, а потому, что меня воспитали как глобального эгоиста. Меня именно " перелюбили", я позволяла себе всё , что хочу и не считалась с чужим мнением, часто прибегая к шантажу, если я говорила " Никогда этого не будет" или " Я хочу", то так оно и было, мама во всём мне потакала. Например, сейчас для меня невозможны компромиссы, которые важны для создания крепкой, хорошей семьи. До недавних пор, моим девизом была фраза Мадонны " Каждый имеет право на своё мнение если оно совпадает с моим". Сейчас я его поменяла и в чём-то изменилась, кстати, благодаря этому форуму. Научилась спорить без пены у рта и принимаю иной взгляд на определённые вещи. Кто знает, может , общаясь на Лакримозефан, я однажды пойму что хочу замуж и готова родить ребёнка.

[D.O.]

Это все, разумеется, крайне печально. А поговорить? Прям вот так сразу и изменять?

В своей семье я заблаговременно так решал бы некоторые проблемы. Те, которые можно так решить. Те, что касаются привычек и их последствий, например.

Разве оставаться с нелюбимой женой - это меньшее зло?

Допустимое, если того требуют практичные решения.

А как же душевное спокойствие?

Муж никуда не уходит - спокойствие есть. :-)

Допустить, чтобы ребенок жил в атмосфере скандалов и взаимного недовольства ради возможности не платить алименты? Как-то это по-свински, знаете ли.

А можно и не скандалить. Скандалы - это плохо.



Terra incognia,
Интересные рассказы.

И вот из-за того чтобы чья-то ж*** была в тепле и уюте,мое детство(и не только мое) было напрочь испаганено.

Не совсем понятно.

Ergil, затем, что счастье быть единым целым с любимым человеком, идти по жизни вместе, растить вместе детей и внуков, и т.д. настолько велико, что на фоне этого все проблемы вместе взятые становятся несущественной ерундой.

Примитивные пропагандистские штампы.

муж или ребёнок попал в больницу, а вас к нему не пустят, потому что официально вы не родственники, или ещё что-нибудь в таком духе.

Ерунда. Я так к девушке в больницу ходил, пустили без проблем. Ещё и торчал там с ней намного дольше положенного. Сидели, ходили, общались, никто нас не беспокоил.

Если нет штампа, то нет и развода. Но, если вы не расходитесь полюбовно, делить совместно нажитое имущество будет в разы сложнее, чем при браке.

У нас почему-то "совместно" нажитым имуществом считается не то, которе было куплено на деньги обоих супругов, а то, которое было куплено мужем во время совместного проживания в официальном браке. И конечно же потом не упускается возможность что-то у бывшего мужа отнять.

Что касается неудач в семейных отношениях, основные причины, по мне

- человек не создан для семейных отношений из-за характера (таких очень много, в том числе и среди творческих людей. Семья - не благо для всех);
- человек не готов для семейным отношениям из-за психологической и не только "незрелости";
- недостаточное уважительное отношение женщины к мужчине, а мужчины к женщине - вообще.

1 и 3 - всё правильно. 1 - очень верно.
2 - более-менее верно, но этот пункт очень любят передёргивать. То есть часто женщины, недовольные нежеланием мужчин создавать семью, люто-бешено давят на "незрелость", "инфантильность" и тому подобное. Нет чтобы самим что-то сделать, чтобы семья была желанной для мужчины, проще попытаться манипулировать.

Наши убеждения на этот счёт тянутся из детства, которое формирует человека как личность. Какое детство у тебя было, такую и жизнь ты получил. в том числе представления о семье и детях.

Не всегда. Лично моё отношение отличается полностью. Я теперь сам для себя формирую то отношение, которое лично мне подходит. Лично мне.
Потому что:

Никто, кроме меня, ни один человек в этом мире по-настоящему не нуждается в моём комфорте, здоровье и удовлетворении от жизни. Этого мог бы, наверное, желать какой-нибудь Будда, так же искренне. Но таковых не наблюдается. Даже родители, желая абстрактного счастья, имеют свои конкретные представления (и даже предпочтения), каким должно быть моё правильное счастье.
То есть здесь только я сам себе могу помочь. Все другие люди могут либо помочь советом (полезным ли - ещё вопрос), либо помешать действием (желающие всегда найдутся), либо быть нейтральными (за это спасибо).
Если я буду под властью стереотипов и потом буду от последствий этого страдать, то пожаловаться будет некому, просить помощи неоткуда. Натворил - расхлёбывай сам. И "добрым" советчикам будет глубоко по фигу на мои стрессы, на мои личные кризисы, на мои неприятности. Проблемы ещё одной израсходованной батарейки никого не волнуют. Им нужен образцовый семьянин, всё. Им не нужен счастливый и удовлетворённый жизнью человек, - им трудно манипулировать, ему легко начать завидовать.
Очевидно, что лучше заботливо, разумно, с любовью к себе управлять своей жизнью. Так будет лучше и для себя, и для окружающих тоже.

[Fioremay]

Примитивные пропагандистские штампы.

И что? Меня мало беспокоит, что из моих убеждений совпадает с какими-то там штампами, а что нет. Ты предлагаешь без разбору отметать все устоявшиеся в обществе представления только потому, что это выработано не тобою лично? Это не менее глупо, чем слепо им всем следовать.
Я пишу то, что чувствую сама, и если кто-то записал такую хорошую вещь, как любовь и счастливая семья, в "штампы" - это не повод в ней сомневаться.

Что касается больницы - это был первый пришедший в голову пример. Порядки в разных местах и в разных случаях разные. Речь о том, что невозможно предугадать, в каких ситуациях с какими тонкостями закона придётся столкнуться. Но изредка что-нибудь да происходит, и подтверждение, что вы действительно муж и жена, может очень пригодиться.

[D.O.]

Ты предлагаешь без разбору отметать все устоявшиеся в обществе представления только потому, что это выработано не тобою лично?

Нет. Тебе показалось.

Просто, я считаю, что вот этого -
счастье быть единым целым с любимым человеком, идти по жизни вместе, растить вместе детей и внуков, и т.д. настолько велико, что на фоне этого все проблемы вместе взятые становятся несущественной ерундой.
- не существует.

Что касается больницы - это был первый пришедший в голову пример. Порядки в разных местах и в разных случаях разные. Речь о том, что невозможно предугадать, в каких ситуациях с какими тонкостями закона придётся столкнуться. Но изредка что-нибудь да происходит, и подтверждение, что вы действительно муж и жена, может очень пригодиться.

Может пригодиться - при совместной эмиграции из "этой страны" :-) и иммиграции зарубеж.


Сообщение отредактировал D.O. - 18.07.2010 - 22:38

[Fioremay]

Просто, я считаю, что вот этого -
счастье быть единым целым с любимым человеком, идти по жизни вместе, растить вместе детей и внуков, и т.д. настолько велико, что на фоне этого все проблемы вместе взятые становятся несущественной ерундой.
- не существует.

Не существует людей, которые поженились по любви и сохранили её, создали дружную семью с детьми и внуками и довольны своей жизнью? Я знаю такие семьи. И знаю людей, которые поженились недавно с той же установкой. А изредка на улицах можно увидеть какую-нибудь парочку - бабушку с дедушкой =)
Мне кажется, ты слишком сгущаешь краски)) Ну да, это идеал, но к нему можно постараться максимально приблизиться. По мне, это лучше, чем заранее опускать руки.