Подростки И Алкоголь., или кто ВИНОват и что делать? Опции

[Чеширский кот]

Я не защищаю тех, кто пьет потому что "круто" или от нечего делать, но ведь есть те, кого так воспитали

Milady de Winter ,те кто сам спился и ничего менять не хочет-это отдельная статья. Однако тему "а можно ли назвать человеком алкоголика?" предлагаю не поднимать, это бесполезно и несколько подло.

Таким помочь можно только принудительным лечением и принуждением к спокойному поведению. В общем, придётся приложить грубую силу. Не от злобы, а ради простой прямолинейной надёжной рациональности

О том и речь, ведь родственники могли бы обратиться в наркологическую клинику, к психологу, да хоть к бабульке-знахарке, но им все равно, никто его лечиться не принуждает.

Эти люди бесперспективны, они утратили бОльшую часть своего челвеческого начала.

Не буду спорить, вряд ли синюшный гриб-алкоголик защитит или облагородит отечество,но ежели мы все эти грибы повырываем, то население заметно сократится, да и казна обеднеет, есть же государственные заводы, которые занимаются алкоголесодержащей продукцией? А мы, простите за цинизм, собираемся лишить страну такого заработка)
В остальном соглашусь безоговорочно.

Не надо только передёргивать настолько. Это уже принципиально другое явление, о котором ты под конец написала.

Перестаралась, извините. Но относится к людям, пусть и конченным, как к насекомым тоже перебор.

Подростка с алкогольной зависимостью найти трудно, но чтоб выпивающий подросток не стал взрослым алкоголиком нужен индивидуальный подход, даже если предоставлять пример: для меня убедительней лицезрение конечного этапа, то бишь состоявшегося алкоголика, который одним своим видом внушает отвращение к алкоголю, а кому-то действительно нужен пример для подражания, т.е. трезвенник.
Только все это утопия, не будет сейчас никто заниматься каждым подростком в отдельности: сам выправишься-молодец, нет-добро пожаловать в вытрезвитель.

Сообщение отредактировал Чеширский кот - 19.10.2009 - 22:13

[Milady de Winter]

Чеширский кот , я понимаю, это я в как бы в тему Ergilа.

Они же пропащие люди. Для государства от них пользы уже никакой. Одни затраты. Пускай себе мрут как мухи и пьют что хотят

Правда вот какой факт, один из таких пропащих людей - 18-летняя девушка, с которой мы в детстве дружили. Это ужасно - встретить её на улице - почти неузнаваемое лицо старухи, сгорбленная спина и бутылка в руке. Она ушла из дома лет в 16 к своему "бойфренду" - законченому алкоголику и таксикоману. Сейчас нередко эту парочку встречаешь в компании бомжей где-нибудь около пункта приёма стеклотары. У нее есть мать - обычная женщина, не пьёт. Свою дочь она не видела уже давно, да и не горит желанием увидеть, у неё маленький ребёнок, а старшую дочь она просто вычеркнула из жизни.

Вобщем у меня по этому поводу довольно противоречивое мнение.

[Чеширский кот]

Не может часть обособиться от целого

Это было определение общества в широком смысле слова. Тем более это вполне возможно: опять же на примере стран: Косово, Осетия, Чехия и т.п.

Вобщем у меня по этому поводу довольно противоречивое мнение

И у меня, по-этому мы вряд ли сойдемся во мнении)

[Polecat]

Подростка с алкогольной зависимостью найти трудно, но чтоб выпивающий подросток не стал взрослым алкоголиком нужен индивидуальный подход, даже если предоставлять пример: для меня убедительней лицезрение конечного этапа, то бишь состоявшегося алкоголика, который одним своим видом внушает отвращение к алкоголю, а кому-то действительно нужен пример для подражания, т.е. трезвенник.

Обычно выпивающего подростка никакой образ опустившегося алкаша не удержит, поскольку в подростковом возрасте как правило море по колено, максимализм в крови и кажется, что с тобой-то уж ничего плохого не случится. И перевоспитать его можно, только ограничив доступ к спиртному.

Это было определение общества в широком смысле слова. Тем более это вполне возможно: опять же на примере стран: Косово, Осетия, Чехия и т.п.

Страны это из другой оперы. Как, например, могут коровы обособиться от травы? Одно стадо от другого, разумеется, да.

Сообщение отредактировал Polecat - 19.10.2009 - 22:32

[Чеширский кот]

Polecat , пойдем другим путем: а что удержит?
Предположим хорошие или плохие примеры-пережиток прошлого, но какие методы предотвращения алкоголизма среди детей пришли на смену старым?

Как, например, могут коровы обособиться от травы?

коровы и трава единое целое как продуцент и консумент, то есть как экологическая цепь (неправильно выражаюсь, но надеюсь меня поймут). Но ведь трава не растет из коровы? А человек практически вырос из животного мира, точнее эволюционировал из общего предка человека и обезьяны по версии сэра Чарльза Дарвина. (тут меня понесло...простите за офф-топ)

Сообщение отредактировал Чеширский кот - 19.10.2009 - 22:43

[Milady de Winter]

Подростка с алкогольной зависимостью найти трудно, но чтоб выпивающий подросток не стал взрослым алкоголиком нужен индивидуальный подход, даже если предоставлять пример: для меня убедительней лицезрение конечного этапа, то бишь состоявшегося алкоголика, который одним своим видом внушает отвращение к алкоголю, а кому-то действительно нужен пример для подражания, т.е. трезвенник.

Обычно выпивающего подростка никакой образ опустившегося алкаша не удержит, поскольку в подростковом возрасте как правило море по колено, максимализм в крови и кажется, что с тобой-то уж ничего плохого не случится. И перевоспитать его можно, только ограничив доступ к спиртному.

Вообще главный пункт - наличие своей головы на плечах. Подросток - это уже личость, которая вправе сама решать пить или не пить. Видя положительные и отрицательные примеры, он должен сам выбрать туда или сюда. Другое дело, что подростки подвержены влиянию сверстников, как правило. Думаю, нет смысла объяснять,что я имею ввиду. Сначала подтолкнут друзья, потом "море по колено". Главное - думать головой, а не тем местом, коим частенько думает человечество.
А ограничение, как уже говорилось - это сладкий запретный плод

точнее эволюционировал из такого существа, как тупайя-общий предок человека и обезьяны

с предком, обладающим столь чудным названием, чего ещё можно ожидать от человечества)))

Сообщение отредактировал Milady de Winter - 19.10.2009 - 22:45

[Polecat]

а что удержит?

Запрет продажи. На деле, а не на словах. Наличие хоть какой-то альтернативы бутылке и дискотеке в обшарпанном клубе, хотя бы бесплатные спортивные секции с адекватными тренерами не из разряда "за такую зарплату скажите спасибо, что я вообще пришел на работу" - спорт все-таки сильно увлекает, особенно в подростковом возрасте. Ведь какие-никакие стадионы у нас еще имеются пока. Возможность уйти из школы после 9-го класса, отучится в технаре и реально найти работу, хотя бы по распределению, а не страдать фигней 2 года, если учиться все равно не собираешься или не дано от природы. Кому надо, и после техникума в институт поступят.

[D.O.]

подростки подвержены влиянию сверстников

А именно таких сверстников, которые чем-то впечатляют. Делают что-то круто, прикольно проводят время.
А впечатлить можно разным. И у добра, и у зла есть свои разные источники впечатлений. Но добро даёт прежде всего свободу выбора, а зло прежде всего активно продвигает себя.
В положении между детством и зрелостью можно взять как самое лучшее, так и самое худшее, с той и с другой стороны.
Получаем в результате бурю.

[Lila]

Они же пропащие люди. Для государства от них пользы уже никакой. Одни затраты. Пускай себе мрут как мухи и пьют что хотят

А людям от нашего государства какая польза?
Собственно при нашем теперешнем положении в стране поднятие цен на алкоголь не поможет. Подростков надо делом занимать. Пить все равно будут, но меньше.
И еще. Принудительно алкоголизм не лечится. Бесполезно.

[D.O.]

Принудительно алкоголизм не лечится. Бесполезно.

Даже с героина сдёргивают, а уж с алкоголя наверняка в разы проще.
Но там методы нужны радикальные.
Торчков наручниками к койкам приковывают, чтобы ломку перетерпели, пару недель так на "карантине" держат. Если интересно, почитай silavpravde.ru. Там не про алкоголь, но в принципе близкая тема.

[Lila]

D.O., эх.. Если бы это так просто было. Вообще существует мнение, что алкоголизм не излечивается. Может быть длительная ремиссия, при условии "не капли в рот". Да и стоит ли насильно кого-то снимать? Алкоголики разные бывают. Вот есть те у кого смысл жизни в водке. Снимешь ты его, а он пойдет и повесится, потому что не знает как жить без алкоголя, и вокруг сплошная безнадега..

[Polecat]

Даже с героина сдёргивают, а уж с алкоголя наверняка в разы проще.

Я, конечно, не медик, но сомневаюсь - психологическая и физическая зависимость развивается в любом случае. Даже курить не бросишь, пока сам не захочешь. К тому же, сдергивают единиц, большинство умирает от передоза или инфекций. И опять же, соблазн выпить снова остается в любом случае - алкоголь не героин, в любом ларьке продается.

[LoS!!]

Правда вот какой факт, один из таких пропащих людей - 18-летняя девушка, с которой мы в детстве дружили. Это ужасно - встретить её на улице - почти неузнаваемое лицо старухи, сгорбленная спина и бутылка в руке. Она ушла из дома лет в 16 к своему "бойфренду" - законченому алкоголику и таксикоману. Сейчас нередко эту парочку встречаешь в компании бомжей где-нибудь около пункта приёма стеклотары. У нее есть мать - обычная женщина, не пьёт. Свою дочь она не видела уже давно, да и не горит желанием увидеть, у неё маленький ребёнок, а старшую дочь она просто вычеркнула из жизни.

Вобщем у меня по этому поводу довольно противоречивое мнение.

А я уверена, что девушка сама сделала свой выбор. У меня среди знакомых есть похожий пример: дочь залетела и ушла к мужчине лет на 20-30 старше неё. В этой истории нет алкоголиков, но суть та же: мать сказала, что если дочь уйдёт, она может перестать называть себя её дочерью. Но если вдруг образумится и захочет вернуться - двери всегда открыты. Дочь пока не образумилась.
Порой, такой выход - единственный после не одного года сражений с собственным ребёнком. Всё делается для его блага, но когда ребёнок сопротивляется и орёт, что не любит мать и что она ему портит жизнь, невольно задумываешься, а благо ли это? Может пусть идёт, куда хочет, и будет счастлив?
К слову, другая моя знакомая, бухавшая по-чёрному класса с 9-го, на которой я уже поставила крест, внезапно бросила пить, потому что захотела ребенка, но теперь не может родить.

Снимешь ты его, а он пойдет и повесится, потому что не знает как жить без алкоголя, и вокруг сплошная безнадега..

Мой дедушка совершил самоубийство, потому что не мог жить без водки. И не потому что ему её не давали, а потому что ему надоело жить в вечном опьянении. Если человек алкоголик - он уже себя убивает. Медленно, или быстро - не так уж и важно. Хотя, с другой стороны, убивая себя медленно - водкой - он ещё и близких истязает.

[D.O.]

Вообще существует мнение, что алкоголизм не излечивается. Может быть длительная ремиссия, при условии "не капли в рот". Да и стоит ли насильно кого-то снимать? Алкоголики разные бывают. Вот есть те у кого смысл жизни в водке. Снимешь ты его, а он пойдет и повесится, потому что не знает как жить без алкоголя, и вокруг сплошная безнадега..

Раньше в СССР были лечебно-трудовые профилактории (ЛТП). Там лечили алкашей. Наверное, их отвлекали от алкоголя физическим трудом.
Думаю, алкашу (подростку и не подростку) нужна какая-то психологическая и/или физическая встряска сразу после того, как его принудительно лишат алкоголя. Это чтобы после такой "перезагрузки" можно было как-то показать ему, что есть и другая жизнь, не менее радостная, чем попойки. Интересная жизнь без похмелья и затрат на алкоголь. Тогда и вешаться не надо будет. А если он всё-таки повесится, то не вижу проблемы. Всё нормально. Главное - чтобы или туда, или сюда. Пусть исправляется или вешается.

[Чеширский кот]

точнее эволюционировал из такого существа, как тупайя-общий предок человека и обезьяны
с предком, обладающим столь чудным названием, чего ещё можно ожидать от человечества)))

Я тоже долго смеялась, при том, когда доклад выдали, сначала наткнулась на тупаю-предка землеройки, а уж потом на нашего прародителя))

Подросток - это уже личность, которая вправе сама решать пить или не пить.

Ты путаешь подростка с молодежью)Юридически до шестнадцати лет подросток ничего не решает, его мнение может "учитываться", но это формальность. Подросток действительно уже является личностью, но крайне не устойчивой. У него играют гормоны и именно в этот период жизни мнение о тебе окружающих имеет огромное значение. Вот мальчики и девочки пускаются во все тяжкие, а что вы хотите, если большинство нашего окружения, хоть не является алкоголиками, но спиртное употребляют?+ 60% населения курят. А стадное чувство-страшная сила!