Россия: Родина или место рождения Опции

[D.O.]

Зарплата тоже попадает на рынок, прибыль от бизнеса тоже попадает на рынок, - и что?

а то, что украденые деньги появляются у человека посути НИОТКУДА, т.е. они ничем не поддерживаются (производством напр.)!

Не из ниоткуда, а из бюджета и т.п. Чиновник их не печатает, а ворует. Этим он и наносит ущерб государству.
А деньги, которые он своровал, - это настоящие деньги, обеспеченные золотом или чем там они считаются обеспеченными.
"Ниоткуда" деньги берутся только у тех, кто их печатает.

[Margarit]

D.O.
деньги которые выделяются на бюджетные траты если попадают в карман - по сути и являются деньгами ниоткуда=)
когда я говорила "ниоткуда" - я вообще то имелла в виду не буквальное понимание этого слова)) это такой был светлый сюрреализм)) я думала ты не к этому слову зацепился, но ошиблась)

[D.O.]

D.O.
деньги которые выделяются на бюджетные траты если попадают в карман - по сути и являются деньгами ниоткуда=)

Короче, не могут эти деньги увеличивать инфляцию.

[Margarit]

Инфля́ция — процесс обесценивания денег.
Когда большое, огромное колличество денег попадает в чей-либо карман, обходя производство , не совершая по сути никакой полезной работы, - это и происходит. Никто не говорит о сравнительно маленьких суммах денег, в нашей стране речь идёт о огромных наворованных капиталлах.
Инфляцию - явление, возникающее, когда сумма платежных средств, имеющихся на руках тех, кто собирается их потратить, растет быстрее, чем производство товаров. Вот как раз тот случай: производство товаров стоит на месте потому что деньги на это самое производство осели у кого-то в кармане.

Сообщение отредактировал Margarit - 11.05.2007 - 23:35

[D.O.]

Вот как раз тот случай: производство товаров стоит на месте потому что деньги на это самое производство осели у кого-то в кармане.

А если он из потом вложил в производство? :-)
Прикупил акций какого-нибудь металлургического комбината, чтобы раз в год на собрании акционеров делить бабло.
Они эти деньги по-любому куда-то вкладывают.

[Margarit]

А если он из потом вложил в производство? :-)
Прикупил акций какого-нибудь металлургического комбината, чтобы раз в год на собрании акционеров делить бабло.
Они эти деньги по-любому куда-то вкладывают.

Дело в том, что когда деньги воруют (ггг.. поверь мне! ) их вкладывают сразу в иностранные фирмы, или обналичивают через подставные фирмы /коих у нас немеренно/ и кладут себе в карман. Государству же от всего этого - никакой пользы, повторяюсь сотый раз.

Сообщение отредактировал Margarit - 12.05.2007 - 09:37

[Isabella Dalien]

Margo

*Бессовестные чиновники специально хотят заморозить и зажарить русский народ, испытывая при этом беспредельное чувство злобной радости*...

Что-то вроде этого.

Следует также учитывать такое качество характера как безразличие... Можно подумать, что им больше нечего делать, кроме как садюкаться над людишками...

Согласна с Margarit: это их работа. они только и делают, что занимаются всевозможными измывательствами.

Margarit

Часть то это ладно ещё (хотя конечо не ладно...), дело в том, что половину а то и больше(!), причём возможно это видимо только исключительно в нашей стране. А деньги которые взялись в чьём-то кармане неоткуда и которые тратятся на что-то, не приносят никакой выгоды государству - один ущерб. Так вот и представим себе сколько десятков, сотен миллионов долларов таким образом потеряло государство...

Да, но вот только половину они воруют незаконно, а те проценты могут снять на полном основании, т.е. придраться не к чему. И, я бы сказала, что ворованные деньги исчисляются не миллионами, а миллиардами долларов.

D.O.
Я вот что-то не пойму, сворованные деньги - это хорошо? Когда их воруют, не наносят никому никакого вреда, так что ли?
В этом вопросе я полностью согласна с Margarit. Это, так называемые, издержки утраченных возможностей. За счет тех огромных сумм можно было увеличить зарплату бюджетникам, повысить пенсии и льготы, снизить цены на некоторые товары и услуги (в том числе ЖКХ), привести в порядок города, дороги, дома, наконец, муниципальные заведения. Перечислять можно бесконечно. Но этого не происходит, и поэтому наносится колоссальный ущерб стране.
И после этого можно говорить чуть ли не о положительном действии этих средств?
Эти деньги не увеличивают инфляцию (влияние возможно, но оно незначительное).

А если он из потом вложил в производство? :-)
Прикупил акций какого-нибудь металлургического комбината, чтобы раз в год на собрании акционеров делить бабло.
Они эти деньги по-любому куда-то вкладывают.

Кхм, конечно они их вкладывают. Только вот явно не в металлургические заводы и явно не в отечественные. Согласно статистике, огромное количество капитала вывозится и хранится за границей, преимущественно на Западе. А вот там их уже вкладывают в какой-нибудь крупный концерн, например, в Фольксваген, Дайнлер-Крайслер, БМВ или в американские "Форд" и "Опель". Благо, выбор большой.

[Margarit]

Isabella Dalien
Согласна по всем пунктам, кроме:

Эти деньги не увеличивают инфляцию (влияние возможно, но оно незначительное).

- по-моему увеличивыют, имхо:

Инфля́ция — процесс обесценивания денег.
Когда большое, огромное колличество денег попадает в чей-либо карман, обходя производство , не совершая по сути никакой полезной работы, - это и происходит. Никто не говорит о сравнительно маленьких суммах денег, в нашей стране речь идёт о огромных наворованных капиталлах.
Инфляцию - явление, возникающее, когда сумма платежных средств, имеющихся на руках тех, кто собирается их потратить, растет быстрее, чем производство товаров. Вот как раз тот случай: производство товаров стоит на месте потому что деньги на это самое производство осели у кого-то в кармане.

хотя это всё тоже сомнительно. только в теории..)

[Margo]

Margarit,

Да им просто всё равно... и матушка лень совсем заела. Зачем заменять старые трубы? " И так сойдёт", "авось ещё годик продержится"...

ну да, давайте всё свалим на лень.

Сказанное мной относилось к приведённым примерам.
А что говорить о воровстве, это и так понятно; по крайней мере я об этом ранее писала.

- это далеко не отлынивание от работы

это отлынивание от своих обязаностей, и ответственности

Ммда... Их официальная работа вообще-то включает в себя свои "обязанности" и "ответственность".

Я понимаю, что после постоянных отключений воды, отпления у человека может возникнуть мысль, что господа чиновники это делают, потому что его ненавидят... Когда у меня на протяжении недели постоянно вырубали свет, причём полетело несколько лампочек, перегорел пылесос, я тоже кипела от гнева, считая, что местная управа сейчас сидит у себя и злобно хихикает.
Но если посмотреть шире, то чиновникам, повторюсь ещё раз, всё равно на наших людей. Им мы безразличны (для справки: ненависти при этом нет), а менять они ничего не хотят, потому что им во-первых, лень всем этим заниматься; во-вторых, как я уже писала ранее, они изначально заняли этоти посты для свего финансового обогащения.

Сообщение отредактировал Margo - 12.05.2007 - 10:52

[GtM]

Да, но вот только половину они воруют незаконно, а те проценты могут снять на полном основании, т.е. придраться не к чему. И, я бы сказала, что ворованные деньги исчисляются не миллионами, а миллиардами долларов.

А где собственно доказательства воровства? И кто именно ворует деньги? Можете ли вы указать список имён тех людей, которые по факту воруют деньги из госбюджета? а? тогда как вы можете говорить о воровстве? Лично вы знаете, куда якобы исчезают деньги и на что эти деньги планировалось потратить изначально?

За счет тех огромных сумм можно было увеличить зарплату бюджетникам, повысить пенсии и льготы, снизить цены на некоторые товары и услуги (в том числе ЖКХ),

Интересно, а кто-нибудь думал, о том, что снизив цены на некоторые товары или увеличив з/п, страна ничего не получит! всё останется на своих местах! Экономика как была у нас на низшем уровне, так и останется! Здесь дело не в суммах, а в мозгах!
И вместо того, чтобы чего-требовать от государства, зная что ни одно предложение не будет рассмотрено, лучше бы попытаться выбраться из рабства и вывести за собой хотябы часть народа..

ривести в порядок города, дороги, дома, наконец, муниципальные заведения. Перечислять можно бесконечно. Но этого не происходит, и поэтому наносится колоссальный ущерб стране.

а ущерб стране не перестанет наноситься до тех пор пока у нас в государстве не произойдёт чуда, под названием "появление реформатора, которому не по фигу..." =)

Но если посмотреть шире, то чиновникам, повторюсь ещё раз, всё равно на наших людей. Им мы безразличны (для справки: ненависти при этом нет), а менять они ничего не хотят, потому что им во-первых, лень всем этим заниматься; во-вторых, как я уже писала ранее, они изначально заняли этоти посты для свего финансового обогащения.

Мммм! А чем же чиновники занимаются для того, чтобы обогатиться на своих постах?

Сообщение отредактировал GtM - 12.05.2007 - 17:39

[Isabella Dalien]

GtM

А где собственно доказательства воровства? И кто именно ворует деньги? Можете ли вы указать список имён тех людей, которые по факту воруют деньги из госбюджета? а? тогда как вы можете говорить о воровстве? Лично вы знаете, куда якобы исчезают деньги и на что эти деньги планировалось потратить изначально?

А вы посмотрите вокруг чуть внимательнее, может быть, заметите что-то интересное. Никто из участвующих в дискуссии в том, что воруют бюджетные деньги, не сомневается: это общеизвестный факт. А что касается имен, то можете взять список депутатов Гос. думы, Правительства, Судов, да что там - любого муниципального заведения, начиная с поликлиник и детский садов и выше. 99,9999999999999999% из них берут взятки и воруют деньги, и я не уверена, что 0,0000000000000001% этого не делают.
А может быть, вы докажите, что никто ничего не воровал?

Интересно, а кто-нибудь думал, о том, что снизив цены на некоторые товары или увеличив з/п, страна ничего не получит! всё останется на своих местах! Экономика как была у нас на низшем уровне, так и останется! Здесь дело не в суммах, а в мозгах!

Мозги - тема отдельная. А почему вы считаете, что страна ничего не получит? Чем больше денег у народа, тем больше он тратит, следовательно, увеличивается товарооборот - производство - - доходы предприятий - конкуренция (почему бы и нет!) - оздоравливается система рынка - увеличиваеся зарплата - ....

И вместо того, чтобы чего-требовать от государства, зная что ни одно предложение не будет рассмотрено, лучше бы попытаться выбраться из рабства и вывести за собой хотябы часть народа..

Меня восхищает политика государства! В итоге, почти все считают, что во всех бедах виноват народ! А правительство у нас белое и пушистое, лезет из семи шкур, чтобы нам, плохим и неблагодарным, жизнь улучшить, а мы, вот ведь ....!, этого не хотим и пакостим ему, мешаем проводить полезные реформы, улучшать нам жизнь, не платим за услуги ЖКХ и кучу всего остального! И как нам только не стыдно?!

а ущерб стране не перестанет наноситься до тех пор пока у нас в государстве не произойдёт чуда, под названием "появление реформатора, которому не по фигу..." =)

Одним реформатором дела не решишь: его же просто "задушат". А вот если человек 200-250 (и все в Г.д, Прав-ве, судах...), тогда что-то и получится. :-)

Мммм! А чем же чиновники занимаются для того, чтобы обогатиться на своих постах?

Тыбрят ( ) бюджетные деньги и берут взятки.

[D.O.]

D.O.
Я вот что-то не пойму, сворованные деньги - это хорошо? Когда их воруют, не наносят никому никакого вреда, так что ли?

Нет. Я имел в виду только то, что воровство денег не может увеличивать инфляцию.
Скорее наоборот - меньше денег - меньше инфляция. :-)
Я не спец в экономике и не смогу строго-научно сформулировать, но мои наблюдения и чутьё подсказывают, что сама концепция инфляции не только непрозрачна, но и не совсем правильна.
Одно доказательство я тут уже писал (сравнение двух стран - богатого и бедного).

[GtM]

А может быть, вы докажите, что никто ничего не воровал?

Собственно говоря, доказательства обратного я не вижу.... ))

Мозги - тема отдельная. А почему вы считаете, что страна ничего не получит? Чем больше денег у народа, тем больше он тратит, следовательно, увеличивается товарооборот - производство - - доходы предприятий - конкуренция (почему бы и нет!) - оздоравливается система рынка - увеличиваеся зарплата - ....

В том-то и дело, что если людям увеличить зарплату они, в любом случае, независимо от суммы, её потратят! У нас в стране не учат людей обращаться с деньгами! А это должна делать система образования, которая на данный момент обучает людей быть агрессивными единоличниками, заботящимеся лишь о своём благополучии, которого они никогда всё равно не достигнут!

Меня восхищает политика государства! В итоге, почти все считают, что во всех бедах виноват народ! А правительство у нас белое и пушистое, лезет из семи шкур, чтобы нам, плохим и неблагодарным, жизнь улучшить, а мы, вот ведь ....!, этого не хотим и пакостим ему, мешаем проводить полезные реформы, улучшать нам жизнь, не платим за услуги ЖКХ и кучу всего остального! И как нам только не стыдно?!

А с чего народ взял, что за нас государство должно вообще что-либо делать? Почему мы надеемся на помощь и заботу правительства? Почему люди, требуя реформ и нововведений, ничего сами даже не пытаются сделать?! С какого бодуна мы должны надеятся и верить в поддержку государства, зная, что ответа от него так и не дождёмся! По-моему действительно стыдно! и стыдно не за государство, а за то, что люди боятся.. боятся и продолжают жить, извиняюсь, в дерьме..ничего не меняя и думая, что кто-то должен быть ответственен свыше...

Одним реформатором дела не решишь: его же просто "задушат". А вот если человек 200-250 (и все в Г.д, Прав-ве, судах...), тогда что-то и получится. :-)

ну хорошо, назовём это чудо "Появление реформатора, который поведёт за собой толпы людей, которым не пофиг и они добьются своего"

[Margo]

GtM,

А с чего народ взял, что за нас государство должно вообще что-либо делать? Почему мы надеемся на помощь и заботу правительства?

Ну, собственно говоря, управление населением, забота за ним - это и есть основная задача правительства Иначе, зачем оно вообще нужно?

С какого бодуна мы должны надеятся и верить в поддержку государства, зная, что ответа от него так и не дождёмся!

Вот обидно именно то, что не дождёмся. А проблема в том, что наше правительство не имеет тормоза в своих коррупционных действиях: Я с трудом верю, что за границей никто гос. бюджет не ворует; но раздница в том, что там воруют не так много, поэтому и им хорошо живётся, и народ небедный... *все рады, все счастливы*=)

и стыдно не за государство, а за то, что люди боятся.. боятся и продолжают жить, извиняюсь, в дерьме..ничего не меняя и думая, что кто-то должен быть ответственен свыше...

А что, по-твоему, народ должен делать? С плакатами что ли ходить или устроить очередную революцию? Народ продолжает жить в дерьме, потому что так у нас исторически сложилось: "Страна у нас богата, порядка ж только нет" (может, неточная цитата, но смысл, я думаю, понятен)).
С другой стороны, сейчас человека никто не привязывает: давай работай в тёплых офисах, старайся, карабкайся по карьерной лестнице.
Но проблема в том, что не все это смогут: кто-то всё равно должен будет доить коров, работать на заводах/фабриках, учить детей в сельской школе, их же лечить... И я считаю, что обязанность государства выплачивать нормальную зарплату этим людям; они посути дела - фундамент нашего общества.
Также следует помнить о пенсионерах и инвалидах. А наше правительство про них порой просто забывает.

[Isabella Dalien]

D.O.

Я имел в виду только то, что воровство денег не может увеличивать инфляцию.
Скорее наоборот - меньше денег - меньше инфляция. :-)

В этом случае, я полностью с вами согласна. :-) Особенно про количество денег.

GtM

Собственно говоря, доказательства обратного я не вижу.... ))

В этом случае не знаю, что вам и сказать. Почитайте статистику, план годового бюджета на ваш город и посмотрите, все ли совпало.

Вот у нас 5.000.000 рублей выделяется на общественные туалеты (не смейтесь), а в городе их всего лишь 5, причем 4 из них платные, а другой не работает. И какой вывод можно сделать?

В том-то и дело, что если людям увеличить зарплату они, в любом случае, независимо от суммы, её потратят! У нас в стране не учат людей обращаться с деньгами!

Так это же хорошо, что потратят, понимаете?! Это замечательно! Произойдет оживление экономики. А вот если все произойдет по вашим желаниям, уровень экономического развития станет минимальным. Зачем усовершенствовать технологии и тому подобное, если товары никто не будет покупать? Отнять у людей деньги, значит собственноручно поставить жирный крест на развитии страны. Вы понимаете, что предложили утопическую идею, заранее обреченную на уничтожение страны как благоприятного места для жизни?

А с чего народ взял, что за нас государство должно вообще что-либо делать? Почему мы надеемся на помощь и заботу правительства?

Потому что это - его обязанность. Государство и было для этого создано: все историки, юристы и философы сходятся в этом. Это факт.

Почему люди, требуя реформ и нововведений, ничего сами даже не пытаются сделать?!

А что можно сделать?! Все митинги и демонстрации разгоняют, людей сажают в тюрьмы за несогласие. Государство нас уничтожает, как бы сильно мы не возмущались, оно ничего не будет делать. Люди просто смирились и стараются приспособиться к этому, чтобы получить максимольно благоприятные условия для жизни в этих условиях.
Можно попытаться еще раз произвести революцию, посадить новых людей на главные посты. Но какими будут эти люди? Такими же. Печально, но ничего в этом случае не изменится.

"Появление реформатора, который поведёт за собой толпы людей, которым не пофиг и они добьются своего"

Розовая мечта.

Margo

Я с трудом верю, что за границей никто гос. бюджет не ворует; но раздница в том, что там воруют не так много, поэтому и им хорошо живётся, и народ небедный...

Да воруют там, воруют. только они еще для страны кое-что делают.

Мне вот интересно, до какой степени нужно довести людей, чтобы они скрепки канцелярские воровали. Им цена-то "в базарный день"... Но ведь воруют, а, значит, эта сумма играет какую-то роль в семейном бюджете... Вот так вот и живем.