Ваше отношение к готике Опции

[Fess]

Ну да. Стайл и музыкальные пристрастья определяются мировоззрением. У кого-то это явно, а у кого-то как раз формируется под воздействием услышанной музыки, но осознание ее приходит после формирования мировоззрения.

[Phantoma]

я слушаю готическую музыку, одеваюсь как гот... но в душе много изменилось... появилась осмысленная жизнерадостность, вникание в жизнь, философия...
раньше хотелось общаться с готами, но сейчас не со всеми, а с теми, кто себя таковыми не называет....

[Fess]

раньше хотелось общаться с готами, но сейчас не со всеми, а с теми, кто себя таковыми не называет....

так это уже не готы...

[Nachtschatten]

Голосовала за первый вариант.Я считаю себя готом,при чем не только потому,что я слушаю готическую музыку и одеваюсь во все черное,а главным образом из-за соответствующего мировозрения...Для меня готика это в первую очередь образ жизни,то как ты воспринимаешь и ощущаешь окружающий мир...Можно сказать,жизненная философия...

[TDSoul]

Один банальный вопрос: как у этих гипотетических готов в дУше может под влиянием услышанной музыки формироваться какое-то мировоззрении, если вся эта музыка, в общем-то, на разную тематику. Подобное я вполне могу представить в идеологически подкованной блэк-тусовке, или среди почитателей дарквейва (в силу того, что тематика большинства групп стиля так или иначе перекликается с темой смерти и иже с ней), но только не в готике. Сама музыка разнится от меланхолии Batzz in The Belfry до безудержного драйва Rosetta Stone и Children on Stun. А если уж копаться в тематике, то там будет все, от меланхолии и романтики до политики, религии и романов ужасов, причем подобное бывает даже в рамках одного коллектива. Скажем, LAM – если дебют у них именно чувчтвенный, иначе не скажешь (один знакомый до абсурда правильно подметил, что тогда их музыка была эротична), а тематика последнего альбома за исключением пары треков – чистая политика. А если уж заглядываться на мрачный манчестерский пост-панк аки Joy Division, то если бы музыкант вышел на сцену размалеванный и увешанный всякой хренью, то его бы банально не поняли. Тематика-то была хоть и мрачная, но бытовая, авангардизм не приветствовался, он, если уж зашел разговор, куда большее место имел в экспериментальной электронной музыке, нежели в готике.
Так что сама идея формирования какого-то единого мировоззрения по столь разнообразной как в плане лирики, так и в плане саунда музыке кажется мне, мягко говоря, абсурдной.

[Полярный_Волк]

Сама музыка разнится от меланхолии Batzz in The Belfry до безудержного драйва Rosetta Stone и Children on Stun.

Соул, они этих названий не знают. У них мировоззрение готическое ищется не в готике, а в метале, который сдуру готическим зовут.

Вообще, сия десткая глупость про мировоззрение уже порядком надоела и начинать что-то объяснять, по опыту, бесполезно. Подрастут скорее всего. Хотя, тут некоторые олдскулы находили людей 21, 27 лет отстаивающих позиции мировоззрения))) Глупость, как известно, бесконечна.

[Fess]

Часть камней вытащил из своего огорода. Раз уж Полярный_Волк "по опыту" не хочет объяснять, то попробую я.
Допускаю, что неправильно сформулировал свои мысли. Я долго не мог понять, что со мной происходит, почему я так изменился, откуда во мне это взялось. И объяснять мне тоже никто не мог. Потом услышал ненавистную вам Lacrimosa и заинтересовался, что же это такое "готика"? Ведь так эта группа позиционируется? Рассмотрев это явление, нашел у себя элементы "готичности". Возможно, не послушай упомянутою группу, я не смог бы ответить себе на этот вопрос.
Что касается упомянутых выше муз. коллективов, то Вы правы. Большинство я не слышал, но уменьшаю степень своего незнания. И упрекать людей в том, что они слушают не ту музыку, которая Вам нравится, по-моему не этично. Кроме этого у каждого может быть что-то личное связано именно с этим коллективом, а может с другим. В конце концов "готичность" того или иного субъекта определяется не его плейлистом.

[Полярный_Волк]

Потом услышал ненавистную вам Lacrimosa и заинтересовался, что же это такое "готика"? Ведь так эта группа позиционируется? Рассмотрев это явление, нашел у себя элементы "готичности". Возможно, не послушай упомянутою группу, я не смог бы ответить себе на этот вопрос.

Я хз как она позиционируется, ибо у нас и Хим как готика позиционируется)) А элементы готики у группы присутвуют разве что на Сатуре. До этого - дарквейв, после - симфо метал.

И упрекать людей в том, что они слушают не ту музыку, которая Вам нравится, по-моему не этично.

Да причём тут нравится или нет?) Мы говорим о конкретном музыкальном жанре, название котрого после стало применяться и к субкульутре, которая образовалась на его основе. Если кому-то нарвится Лакримоза, Сирения, Триатания, театр Трагедии, Найтвиш, Хим Расмус и тд и тп. в этом нет нчиего плохого, это дело вкуса, кому что. Но когда человек начинает это звать готикой, это уже рождает глупость, что ни есть хорошо. Потом ещё лезет в субкульутру, выдумывая, точнее веря всякому бреду СМИ о готике в душе, мировоззрении и тд. Вот именно это плохо. Давайте я начну слушать реп, а звать буду металистом, выдумывая металлчиеское мировоззрение) и у меня мол метал в душе, бред же получится. Но при хорошем пиаре и такое воможно, как в получилось в случае с готикой.

конце концов "готичность" того или иного субъекта определяется не его плейлистом.

Отношение к музыкальной субкульутре формируется приоритетным направлением музыки в плейлисте. + дальнейшее самоопределение.

Сообщение отредактировал Полярный_Волк - 6.12.2007 - 18:12

[Siimes]

Интересно, а вот я стала считать себя готом (можно это назвать осознанием, как вам угодно), ещё не слыша готическую музыку. Я не труЪ?) Самое интересное, в основном все группы, которые мне нравятся - это метал) Но!

Если кому-то нарвится Лакримоза, Сирения, Триатания, театр Трагедии, Найтвиш, Хим Расмус и тд и тп. в этом нет нчиего плохого, это дело вкуса, кому что. Но когда человек начинает это звать готикой, это уже рождает глупость, что ни есть хорошо.

Я не присваиваю тем группам, которые мне нравятся, звание готики. У них есть свои стили, зачем я выдумывать буду и городить чушь? Кстати, до сих пор у меня начинается приступ истерического смеха. когда кто-то в журнала пишет или говорит, что Найтвиш готика. Один вопрос возникает - в каком месте?! Никак в чОрных шмотках ребят)))
Я не ношу одно только чёрное, не цепляю анкх, как непременный каждодневный атрибут, не хватаюсь слушать первую попавшуюся группу и восторгаться ей только потому, что они поют в стиле готика. У меня вообще достаточно своеобразный музыкальный вкус.
И я не собираюсь менять свои вкусы и пристрастия только от того, что кто-то меня назовёт не труЪ. Лично я нахожу это деление на тру и не тру глупым. Есть готы, а есть позёры, которые являются всего лишь слабым подобием, которые всё делают напоказ.
Какой мне ожидать вердикт?)

[Romadera]

а вот я стала считать себя готом

А зачем себя кем-то считать? Только без цитат про признание в малых группах, нам те же лекции читают )
Можно дифференцировать людей по профессиям, по политическим взглядам, по предпочтениям в футболе, по музыкальным вкусам в конце концов. Но по душевному состоянию, совокупности взглядов, вкусов в широком смысле (готика в душЕ) - не понимаю.

На определенном этапе развития такая штука необходима - способствует самоопределению и многим вещам. Лет в 14-16 искренне приятно от "я- Петя" перейти к "мы готы/панки/еще кто". Это избавляет от чувства одиночества, позволяет найти единомышленников (пускай и кажушихся таковыми) и много других приятностей. Но ведь это по сути ролевая игра в кого-то, идеальные готы/панки/еще кто по всем пунктам соответствующих FAQ это как идеальный газ, так вот эта игра рано или поздно надоедает. Я не говорю о сфере интересов, стиле одежды и пр., я именно о стремлении себя обозначить.

Сообщение отредактировал Romadera - 6.12.2007 - 21:51

[Siimes]

Romadera,
А я про малые группы вообще даже не думала. И мне на признание чьё-то чихать с высокой колокольни)
А почему нельзя себя кем-то считать? Мы всё равно так или иначе считаем себя кем-либо, по национальным, религиозным, рассовым, да ещё куча каким признакам!
Я просто не понимаю, почему считается, что "раз ты гот, тебе должно нравится то-то и то-то"? Почему у всех должны быть идентичные пристрастия, увлечения, манера поведения? Просто, когда я натыкаюсь на какое-нибудь обсуждение готики, сразу вспоминается, как мне один раз одна хорошая знакомая заявила: "Ты не можешь быть готом, потому что ты весёлая и много смеёшься." Я так и не поняла, это она в шутку сказала или как.

[Romadera]

Мы всё равно так или иначе считаем себя кем-либо, по национальным, религиозным, рассовым, да ещё куча каким признакам!

Я про это написала. Вот именно что по признакам. Отдельным.

Я просто не понимаю, почему считается, что "раз ты гот, тебе должно нравится то-то и то-то"? Почему у всех должны быть идентичные пристрастия, увлечения, манера поведения?

Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой(с)
Потому что если именуешь себя пацифистом, то не имеешь права мечтать о вооруженных конфликтах с соседями, а если любителем котят - будь добр этих котят любить.
И вообще, тут обратная причинно-следственная связь. Не название, а потом интересы, а наоборот - по интересам и характеристикам название.

Я не про то. Пойдём другим путём. Вот лично Вы, коллега Siimes, по каким признакам решили что Вы гот? По пунктам, без абстракций только...

Сообщение отредактировал Romadera - 6.12.2007 - 22:59

[TDSoul]

Допускаю, что неправильно сформулировал свои мысли. Я долго не мог понять, что со мной происходит, почему я так изменился, откуда во мне это взялось. И объяснять мне тоже никто не мог. Потом услышал ненавистную вам Lacrimosa и заинтересовался, что же это такое "готика"? Ведь так эта группа позиционируется? Рассмотрев это явление, нашел у себя элементы "готичности". Возможно, не послушай упомянутою группу, я не смог бы ответить себе на этот вопрос.

Но при чем тут готика, если та же Лакри симфо-метал? Тогда уж и именуйте себя фэном Лакримозы, а не готом: в общем то, такая же классификация, не лучше, не хуже, а смысл вышесказанного отражает куда точнее. Скажем, не именуют же себя готами фанатки Xима, равно как и поклонники Боуи не называют себя себя глэм-рокерами (хотя Дэйв в отличие от вышеописанных личностей хотя бы некоторое время в оном стиле играл). Подобный подход лишил бы многих проблем с классификаей: если человек действительно слушает практически один goth, goth-rock,death или electro-goth да еще и имеет соответствующий имидж, то почему бы не характеризовать его как гота? Но когда у кого-то в плейлисте 1-2% песен этого направления, то его готом не сделает никакой ирокез. Точно так же, фэна 2Pac и Public Enemy никакой хаер, косуха и кожаные штаны металистом не сделают…

В конце концов "готичность" того или иного субъекта определяется не его плейлистом.

Им и определяется, равно как металичность или глэмовость))

Есть готы, а есть позёры

Вот и я говорю, есть те кто готику слушают, а есть те кто носят анкхи

Я просто не понимаю, почему считается, что "раз ты гот, тебе должно нравится то-то и то-то"?

Любая характеристика, в том числе и

по национальным, религиозным, рассовым, да ещё куча каким признакам

на дается безосновательно.

Равно как расса определяется по форме черепа, цвету кожи, разрезу глаз и еще ряду критериев, так и музыкальная субкультура (если есть сомнения, что готика субкультура музыкальная, отправляю вас к книжкам Мерсера, где-то тут я давал на них линки этот журналист следит за готикой с момента возникновения) отределяется в первую очередь плейлистом человека, а уж никак не его мировоззрением...

[Nachtschatten]

Полярный_Волк,я так понимаю,что вам бесполезно объяснять и доказывать,что готика это НЕ ТОЛЬКО то,что существовало в 80-х(и те современные группы,которые им подражают)...Что этот жанр развивался и видоизменялся с течением времени,что появлялись различные ответвления...Что,как ни странно,но все-таки существует такое понятие,как готик-метал...Вы,похоже,из породы редких консерваторов и как зациклились на определенных группах,так и будете всю жизнь слушать только их,принципиально отвергая все новое,только потому,что по вашему мнению это "не тру".Вы пытаетесь и музыку,и саму субкультуру поместить в очень узкие рамки,и то ,что за эти рамки хоть немного выходит,вы подвергаете яростным нападкам,обвиняя в несоответствии своему направлению.Прошу прощения,но вы очень стереотипно(не нахожу другого слова) смотрите на данный вопрос.И принцип у вас такой:"На этот счет существует только 2 мнения-одно мое,другое-неправильное!".А между тем,есть множество людей,которые слушают как раннюю,классическую готику,так и более современную(ну ту же Лакримозу,например) и при этом совершенно не заморачиваются над тем,что из этого более готично.

[TDSoul]

готика это НЕ ТОЛЬКО то,что существовало в 80-х(и те современные группы,которые им подражают)...Что этот жанр развивался и видоизменялся с течением времени,что появлялись различные ответвления...

Ответвления, равно как стилистические миксы, развитие идей и т.д. появились еще в 80-х. Взять тот же electro-goth и самый популярный представитель этого направления Clan of Xymox. Да, действительно, музыка электронная, но ведь она в полной мере использует идеи и звучание готики и новой волны, соответственно может совершенно справедливо именоваться electro-goth. Или Golden Apes, Garden of Delight (rip), London After Midnight, они не звучат как старые группы, но в новом качестве, они являются закономерным развитием идей.
Но не может стиль называться так же, но никак не пересекаться со стилем-первоисточником, что имеет место быть в случае готик-метала. Он не звучит как goth, он не звучит как goth-rock, он звучит во многом, именно как опопсевший дум, следовательно, не является развитием музыкальных идей готической музыки и никоим образом к ней не относится.

зациклились на определенных группах,так и будете всю жизнь слушать только их,принципиально отвергая все новое,только потому,что по вашему мнению это "не тру".

Не слушать и не называть вещи своими словами, это разные вещи. Скажем, редкий любитель рока и метала не знакомится со ВСЕМИ новыми работами знаковых современных групп, будь то ХИМ, Лакримоза, Хеллоуин, Нефилим или Блэкморс Найт. Другое дело, что он называет и оценивает их сообразно их стилям.