Arvit, ругайте-ссс... Опции

[Arvit]

Чем "дети, которые не получили даже имени" отличаются от тех, кто "никогда не родится"?

Имя ребенку должно быть дано еще до того, как он зачат. И первые еще могут когда-то родиться.

А вообще мужик должен отвечать за своих детей, пусть и нерожденных. Например, как написано в Катехизисе, проявлять волю и сдерживаться в определенные моменты. А то потом вот такие грустные вирши пишутся.

Я попросил бы воздержаться от неуместных комментариев, если Вы не обладаете даже минимальной информацией по конкретной ситуации. Вероятнее всего, они, даже не затрагивая этической стороны вопросы, строятся на ложных предпосылках. В частности, Вы вряд ли учитываете, что мой ребенок - это не обязательно тот, кто может родиться от меня, а тот, кого мне растить. И это самая незначительная из деталей.
На сем обсуждение данного вопроса считаю себя исчерпавшим. Я вообще не понимаю, почему одна-единственная фраза вызвала домыслы. Она играет в стихотворении только свою роль - и ни каплей больше.

Сообщение отредактировал Arvit - 6.09.2007 - 22:53

[Lady-charmed]

Не придирайтесь, господа, некрасиво со стороны и неприятно. Лучше в соответсвующую тему...

я не знаю, как не знал до конца, горькая ли это сладость, или же сладкая горечь...

Согласна... Те же ощущения.

[C-Kitte]

Не придирайтесь, господа, некрасиво со стороны и неприятно. Лучше в соответсвующую тему...

Позволю себе с Вами не согласится по поводу наличия придирок. Очень бы мне не хотелось думать о талантливом человеке (об Arvit'е), что он разместил здесь свое стихотворение только для того, чтобы насладится затем пустыми (а иногда, возможно, лживыми) комплиментами… Считаю также, что смысл поэтического поста можно обсуждать с тем же пристрастием, что и смысл прозаического. Ведь отличаются они только аранжировкой так сказать…
А вообще, бывают такие строчки

Спят врачи и бомжи, спят мои нерожденные дети,
и в уютных могилах уснувшее племя гниет.

, которые лучше никому никогда не показывать. Особенно малознакомым людям, которые "не обладают даже минимальной информацией по конкретной ситуации". А то мало ли что…

Сообщение отредактировал C-Kitte - 7.09.2007 - 08:35

[Arvit]

"Если тебя задевают вопросы". Не надо путать вопросы и критику. Претензии к технической стороне - ради бога, говорите, обсудим. Претензии к связности образов - опять же, высказывайте. Но в данном случае не было ни того, ни другого. И, наверное, перед тем, как вырывать из строфы второстепенную в ее рамках фразу (которую я без всякого труда мог бы заменить на другую), следовало бы вспомнить о том, что автор не всегда должен быть буквален, и имеет право на синтез объективного и субъективного. В данном же случае я считаю корректным первый вопрос (о различии детей), но совершенно не могу сказать так о втором комментарии. Все-таки стихи - это стихи, а личная жизнь, даже повлиявшая на них - это личная жизнь, и мешать их в одну кучу, наверное, не стоит.

"Но я такой же потребитель, как и большинство людей на форуме." А я не производитель, чтобы трафить потребителю.

"почему я не могу спросить, что именно ты имеешь в виду?". Можешь. Ты спросила. Я ответил, по-моему, по делу. Дальше - см. выше, последний комментарий считаю совершенно излишним.

"А если ты пишешь сплошь сюрреалистично, то не нужно делать грубых материалистичных вкраплений" Я с этим совершенно не согласен, сударыня, и, наверное, имею на это право. Если лично вам нравятся стихи такого рода, это еще не значит, что все стихи должны быть такими.


И хотелось бы отметить, что в этой теме мы все же обсуждаем стихи, а не мою личную жизнь, и не занимаемся морализаторством - для этого и так на форуме десяток тем. Разумеется, можно обсуждать, что угодно, можно вырывать любую строчку и подвергать исследованию ее ДНК, и делать это можно каким угодно образом. Но я в этом участвовать не намерен. Умываю руки.

Сообщение отредактировал Arvit - 7.09.2007 - 10:50

[Arvit]

См. выше, я зря, что ли, последнее сообщение писал?

[C-Kitte]

См. выше, я зря, что ли, последнее сообщение писал?

Эээ, Виола, харэ тут бузить. Тема критики закрыта.

Arvit,

Вы просто душечка!

Радуйте-с нас и впредь!

[Margo]

Arvit,

Приглядись, здесь везде есть рифма. Но зачем, скажи, выпячивать ее напоказ?

Есть, да... но не везде, согласись.)

но этот стих стоит как-то в стороне от других твоих произведений.)

Почему же?

Ну,.. потому что большинство твоих творений (имхо, конечно=)) носят героический характер или тему воспоминаний)).

[nefas]

Какая именно? У него не одна элегия.

Большая элегия Джону Донну) Очень ее люблю...

nefas, скажи, а какого рода эмоции? Спрашиваю лишь потому, что сам не пойму, что чувствовал, когда писал.

Первое - сладкая нежность. Потом какая-то приятная трогательность, грусть, даже печаль. Ты описал просто до боли знакомое чувство и что-то во мне на это откликается(( Очень личное. И в конце эта фраза "Лучше спи. Я тебя сберегу"... Мечты, в общем) Прекрасный стих.

[Arvit]

Так, сначала о неприятном. Посоветовавшись со своим главным критиком, я пришел к выводу о том, что в данном случае надо нарушить одно из главных своих правил. Вообще, я никогда не позволяю себе прослеживать всю этимологию того или иного образа. Но сейчас сделаю иначе.

Образ, содержащийся во фразе "мои нерожденные дети" вообще не имеет связи с тематикой аборта. Авторская трактовка образа такова: под этим названием понимаются те дети, которые могли быть рождены в прошлом. Однако они никогда не будут рождены по той причине, что с теми, кто мог бы выносить их, мог стать их матерью, автор по тем или иным причинам расстался.
Так что я жду объяснений по поводу слов "А вообще мужик должен отвечать за своих детей, пусть и нерожденных. Например, как написано в Катехизисе, проявлять волю и сдерживаться в определенные моменты. А то потом вот такие грустные вирши пишутся."


Margo,

Есть, да... но не везде, согласись.)

Прости, не соглашусь... Вернее, ее нет именно в такой записи. Просто я написал стихотворение длинными строками, а потом для создания акцентов разорвал их. Где-то все, где-то попарно...
Да, рифмы банальны, и технически это совсем не лучшее мое стихотворение... Но уж так написалось.

Ну,.. потому что большинство твоих творений (имхо, конечно=)) носят героический характер или тему воспоминаний)).

Удивишься, но я такое слышу первый раз) даже как-то не задумывался...

nefas,

Первое - сладкая нежность. Потом какая-то приятная трогательность, грусть, даже печаль. Ты описал просто до боли знакомое чувство и что-то во мне на это откликается(( Очень личное. И в конце эта фраза "Лучше спи. Я тебя сберегу"... Мечты, в общем) Прекрасный стих.

Просто спасибо за такое ощущение...

[Arvit]

Ты советуешься с критиком, чтобы он тебе пояснил, что ты хотел сказать в стихотворении

Это я сам знаю еще с того момента, как начинаю писать стихотворение. В данном случае мне было посоветовано, во избежание домыслов, нарушить одно из моих главных правил и дать таки полное объяснение образа. Вообще я этого делать не люблю, даже терпеть не могу, и практически никогда не делаю.

извини, конечно, из вопроса получилась критика

Это-то как раз замечательно! так что теперь по критике.

к чему здесь "врачи", "бомжи"

,

Про "бомжей" я ваще не поняла. Если в этих строчках ожидается некое противопоставление "тех" и "других", то должен быть виден контраст

Для меня, чисто субъективно, это антиподы: абсолют положительной социальности и абсолют же отрицательной асоциальности. Здесь просто, в рамках основной мысли, связываются воедино два противоположных понятия. И с тем, что идет дальше, они не имеют связи. Я, к сожалению, не помню, как называется этот прием - создание двух совершенно независимых и обособленных логических связок в одном предложении - но, мне кажется, его применение уместно там, где мне надо раскрыть понятие практически всеобъемлющего характера.

"могилы" - это ряд весьма отчётливо не имеющий отношения к любимой женщине.

В данном случае имеет отношение. См. ЛС.

[Synthetic Messia...]

Arvit, прочла Ваше творчество...возникла ассоциация с образом алмаза - чистота и прозрачность и в то же время сила и твердость...Думаю, именно такие люди , как Вы, в древнем Риме воплощали понятие "summa virtus", составляемое из многих качеств - острого и ясного ума, широкой образованности, хорошего знания жизни, стойких моральных принципов, патриотизма, красноречия, таланта. Такие люди в то время пользовались (и совершенно заслуженно) огромным уважением, из них вышли те, кто вошел в историю как общественные и государственные деятели, а поскольку меняются времена, но не человеческая природа, я рада, что по-прежнему есть такие личности, как Вы, и пока они есть, этот мир не безнадежен. Восхищаюсь Вашим талантом - и литературным, и талантом духа.

[Arvit]

Synthetic Messiah,
Надеюсь, простите, что ответил не сразу.
Я очень благодарен Вам за такие слова. Именно к такой сущности я стремился всю свою жизнь, и это - лучшая похвала, которая могла прозвучать здесь.

Но мне кажется, что сейчас для нее не настало время. Я буду благодарен Вам, если вы будете иметь основания повторить эти слова в будущем, если все задуманное удастся. Сейчас же - еще рано. Не вполне заслужил. Честно.

[Synthetic Messia...]

Arvit,
Самосовершенствование и саморазвитие по своей сущности не имеют предела. Просто следуйте и дальше выбранным Вами путем, и я более чем уверена, что основания повторить вышесказанные слова будут и сейчас, и впредь не только у меня, но и у очень многих людей.

[Lady-charmed]

Я буду благодарен Вам, если вы будете иметь основания повторить эти слова в будущем, если все задуманное удастся. Сейчас же - еще рано. Не вполне заслужил. Честно

Скажу одно: в таком случае не уничтожай. Не жги их. Мне кажется, пытаясь совершенствоваться таким образом, убиваешь прекрасные творения,;пусть в цикле есть и посредственные (возможно), но с ними сгорают и по-настоящему хорошие.
Скромно удаляюсь из темы и не жду ответа.

[Arvit]

Lady-charmed,
Это будет тяжело, но я постараюсь. Жалею даже о "Тенях и отражениях". Правда, осталось две главы и одиночные отрывки. Но все равно.

Сообщение отредактировал Arvit - 9.09.2007 - 23:01