В преддверии Дня победы, для интереса Опции

[Полярный_Волк]

А чито сразу война 41?)
в 18 году бы за кого воевали?)))

[Margo]

Полярный_Волк,

в 18 году бы за кого воевали?)))

Если отбросить всякие тонкости, вроде, в каком социальнм сословии я бы находилась, то я бы точно где-то отсиделась или куда-нибудь свалила)).
В этой войне, если у меня исторический склероз не развился, речь не шла об уничтожении нации или хотя бы её части.

Хотя знаете, если бы у меня был муж/брат, то я бы пошла вместе с ними... Ждать близких людей в нервном состояни, в неуверенности из-за того, вернутся они или нет, я бы не смогла...

[Pet sematary]

ох и правда вопрос сложный, зависит от обстоятельств (причин войны, цели и т.д.). но т.к. тема называется "в предверии Дня Победы", то рассматриваю ситуацию, схожую с 41 годом. тогда воевала бы в тылу. рассуждала так же как Марго, методом исключения)
тут вот много раз звучал вопрос, а ради чего воевать.. я, честно говоря, такого вопроса банально не понимаю. легко сказать, возьму и уеду в другую страну, а вы попробуйте представить, кто вас там ждет.. понятное дело, что уехать легче чем воевать. но это значит, оставить свой дом, свою работу, свое прошлое, воспоминания и все дорогое что хоть как то связанно с этой страной... если вам не хочется всего терять, для кого это дорого, те знают, за что воевать.

[Полярный_Волк]

но это значит, оставить свой дом, свою работу, свое прошлое, воспоминания и все дорогое что хоть как то связанно с этой страной... если вам не хочется всего терять, для кого это дорого, те знают, за что воевать.

Я это прекрасно понимаю, но моя точка зрения озвучена выше.

Наверно я бездушная скатина или прсото неудачник, потому как мне ничего не дорого.

[Pet sematary]

Полярник, и я прекрасно понимаю, что люди все разные и ценности тоже разные, и твою позицию я тоже понимаю. никому не хочется в ткаих условиях находится, но тут как говорится каждый выбирает для себя сам. надеюсь, что перед нами вообще никогда не встанет подобный выбор)

[NordDrache]

Luchschen",

рассуждаю о силах, которые позволили данному индивиду родиться именно таким, каким он родился. конечно, существование каких-либо сил спорно, но что-то есть в смысле нашего появления. или слишком мозгов много у тупого биолог. вида человек.

а мне плевать на это гос-во также, как и на эту страну. я говорю о том, что я бы лучше себя чувствовала бы на фронте при деле, а не в голодном пустом городе при безолаберности нашего гос-ва.

то есть, не дорожа собственной жизнью, полагаясь на авось и пословицу "бережоного бог бережет". вы бы от тоски да маяты в голодном городе пошли бы убивать других людей?
Ради чего...

И я бы приложила все силы для уничтожения и режима, и вообще этой страны.

и кричали бы "хайл гитлер", что по уму не сильно лучше "да здравствует товарищ сталин"...

просто смотрю не с позиции себя как центра вселенной, а с позиции пользы массе, которая борясь против врага, сохраняет свой мирок.

да... если бы человек, который так говорит стал сражаться против идеи коммунизма это была бы жесточайшая ошибка судьбы...

в масштабах этого муравейника отдельная жизнь мало значит. +я не считаю свою жизнь чем-то неповторимым и уникальным, ибо в общем все люди похожи и мой мир волнует только меня и он умрёт вместе со мной.

даже не знаю что можно сказать человеку считьающему свою жизнь не уникальной... Сторонний вопрос: Вы когда-нибудь задумывались о том, что после смерти ничего не будет?

Arvit, респект))

я вас решительно не понимаю... вы же только что собирались воевать на стороне немцев и разрушить эту страну?

не люблю глупой трусости и позиции страуса

в чем позиция страуса и глупой трусости? вы думаете, что смелость это бездумно и бесцельно идти под пули? для меня это абсурд.

надо как-то смелее смотреть на мир.

опять-таки, а в чем смелость?

[Romadera]

P.S. не люблю глупой трусости и позиции страуса. надо как-то смелее смотреть на мир.

Трусость и страусизм это как раз когда человеку, пардон, срать на жену и пятерых детей, которых надо кормить, а надо с пафосом потереться на фронте, почувствовать себя героем и счастдиво сдохнуть через пару дней...

GПоскольку пишутся в оновом барышни, то как бы они ответили на вопрос, если бы на момент войны у них были бы дети, больные родители?.. Пусть дети сиротеют, больные умирают, зато я удовлетворю свои амбиции?..

Сообщение отредактировал Romadera - 3.05.2007 - 09:56

[Гость_unknown-0_*]

Трусость и страусизм это как раз когда человеку, пардон, срать на жену и пятерых детей, которых надо кормить, а надо с пафосом потереться на фронте, почувствовать себя героем и счастдиво сдохнуть через пару дней...

О, вот и истина! В 1941-1945 гг. мы не воевали, а пафосно терлись на фронте, наплевав на родственников.
Romadera, неужели Вы правда так считаете? Или я просто недопоняла? Воевать - это трусость? Страусизм?

[NordDrache]

unknown-0,
называйте это трусостью и страусизмом, но я бы в первую очередь сделала все, что вывести свою семью в максимально безопасное место.
может быть я так говорю с позиции человека, родившегося в 80-х... но оголтело на фронт я бы точно не пошла.

[RED]

Тема жжОт...

...И не говори...

Без всякого пафоса...

....но не без дешёвого позёрства.

при нападении внешнего врага - да. Я присягу приносил

Я не знаю какую присягу и кому Вы приносили ,но не помню присяг ,где упоминалось бы о внешнем враге и вообще расматривались какие-либо варианты.Те присяги ,с текстами которых я знаком ,подразумевают безусловное их исполнение.

- работать на противников не готится. Противник - враг моей земли, моих близких людей

Ситуация. Вы живёте в групном приграничном городе. Противник занимает его в первый же день войны. Вы не успеваете ни явиться на мобилизационный пункт ,ни эвакуировать свою семью. В итоге у вас жена ,двое детей и оккупационные власти вам предлагают явиться на прежнее место работы (допустим Вы инженер на заводе). Что Вы будете делать? Сразу уточню ,что за связь с партизанами или саботаж могут убить не только вас (что оставит семью без кормильца),но и всю Вашу семью. Ситуация вполне реальная. Например, в Белоруссии такие города были в оккупации более трёх лет.

я был бы в первых рядах сваливающих из страны)
Сама идея "свалить" не лишена здравого смысла ,но в прикладном смысле абсолютно невыполнима. С началом войны границы закроют. Поэтому не будет никаких рядов сваливающих. А вероятность быть убитым при нелегальном переходе границы или задержанным ,а после убитым за дезертирство (или за что-нибудь ещё ,там придумают ) не мееньше чем на фронте. И снова высока вероятность подставить под удар родных. Даже если они и не близки ,но всё же они не виноваты.Поэтому ,на мой взгляд, от всяких безобразий разумнее всего валить на фронт. Или работать на оккупированной территории.
Мне импонирует позиция Luchschen. Радует что досуг солдат на фронте будет скрашен присутствием девушек ,которых привлекает процесс использования их в качестве "мяса". Безусловно такой вариант употребления принесёт большую пользу ,особенно для эмоциональной разгруки личного состава.(И если кому то покажется,что это похабный казарменный юмор ,то разочарую - это обыкновенная будничная реальность на фронте. Даже бабушки об этом рассказывали. Да и что с того ,что казарменный и похабный - придётся привыкнуть ,на фронте другого не будет. )
И судя по постам остальных девушек она такая не одна. Полярный ,надо валить на фронт - скучать не придётся.

ставоб себя на место родных и близкизх... да провались оно это государство! главное чтобы родной человек не стал этим мясом...

Если бы все рассуждали так, мы проиграли бы войну. К счастью, так рассуждали не все.

Факты говорят о том ,что если и не все ,то бОльшая часть рассуждала именно так или похоже.
Отсюда более двух миллионов пленных за первые месяцы войны ,отсюда ,спустя месяц после начала войны, приказ Верховного Главнокомандующего об уголовной ответственности не только для добровольно сдавшихся в плен ,но и для их родственникков.(Сдача плен начала принимать массовый характер и с этим надо было что-то решать.).Отсюда в 1942 году приказ Верховного номер двести двадцать какой то под народным названием "Ни шагу назад",по которому расстреливали без суда и следствия за самовольное отступление и введение заградотрядов ,которые и рассреливали. (Бегство начало приобретать массовый характер и с этим тоже надо было что-то решать.).Конечно ,и пропаганда патриотизма имела место быть. Но при наличии выбора пойти на фронт ,а там будь ,что будет или не пойти ,тогда смерть и семья в лагерях ,не думаю ,что большинство шло на фронт за идеи патриотизма.

ставоб себя на место родных и близкизх... да провались оно это государство! главное чтобы родной человек не стал этим мясом...

Не надо всё. Интересно было бы прочитать описание хотя бы одного способа. Например ,выколоть сыну глаз или руку там отрубить...
да и что у нас есть кроме жизни?..
Как было справедливо замечено ранее в одной из тем - жизнь и деньги сами по себе ценности не имеют.Известны случаи ,когда дезертиры десятилетиями прятались в подвалах (сараях) своих домов. Выходя оттуда изредка по ночам... И дожили до пенсионного возраста. Отсюда вывод - смерть от шальной пули на фронте или от педикулёза в медсанбате или в своей постели после десятилетий в подвали возможно именно та цена ,которую стоит чья то жизнь.

В 1941 году я перешла бы на сторону Германии. прекрасно осознавая, что скорее всего меня бы там расстреляли за якобы "предательство" родины СССР (ибо как говорится, кто предал однажды...).Это моё личное убеждение, основанное на рассказах моей бабушки (ветеран труда) о зверствах солдат СССР и поведении солдат Вермахтаюю.

Да не расстреляли бы ,а использовали по назначению.В этом отношении немцы были очень практичны. Достаточно вспомнить план "Ост" ,где говорилось ,что на оккупрованных территориях необходимо сократить численность восточных славян до пределов достаточных для работы на немецких колонистов.
Немцы никогда не скрывали этих планов ,поэтому не доверяли Власову и руководству РОА. Они не понимали ,как можно сражаться за то ,что бы быть уничтоженным после победы.
Да,пожалуй ,изо всех участников Второй мировой немцы вызывают наибольше симпатии ,я имею ввиду тех немцев ,которве были в вермахте ,люфтваффе ,кригсмарине и ваффен СС. Но на оккупированных территориях ,в зоне ответственности вермахта и в зоне гражданской оккупационной администрации были очень разные порядки. Вышеупомянутый план "Ост" проводился именно во втором случае.
от тоски да маяты в голодном городе пошли бы убивать других людей?
В блокадном Ленинграде (тыл) ,отмечались случаи каннибализма ,друг друга ели те ,кто на фронт не пошёл. И многие люди шли на фронт ,чтобы иметь возможность подкармливать соих родных (армия снабжалась по фронтовым ,а не блокадным нормам).

Трусость и страусизм это как раз когда человеку, пардон, срать на жену и пятерых детей, которых надо кормить, а надо с пафосом потереться на фронте, почувствовать себя героем и счастдиво сдохнуть через пару дней...

Наоборот ,надо идти на фронт чтобы у жены и пятерых детей была еда и будущее. Остаться в тылу - и придётся довольствоваться скудным пайком и мизерной зарплатой.(Ведь "Всё для фронта - всё для победы"). Стать дезертиром - того хуже. А на фронте есть возможность устроиться довольно неплохо. Да и деньгами защитников не обижали. Например ,лётчикам штурмовой авиации платили за каждую уничтоженную единицу техники ,а плюс оклад ,а плюс боевые и другие надбавки. Да и у местного населения на тот же парашютный шёлк можно было выменять продукты. И послать домой (жене и пятерым детям) денег и продуктов.(Пример не абстрактный и описан лётчиком ,участником войны). Я уж не говорю сколько из Германии "трофеев" вывезли. Так что ,не всё так грустно и однозначно.

называйте это трусостью и страусизмом, но я бы в первую очередь сделала все, что вывести свою семью в максимально безопасное место.

Да ,было бы интересно узнать ,где будет во время войны это самое безопасное место.
И наконец по теме от себя. Добровольцем не пойду - не люблю навязываться. Повестку пришлют - я военнообязанный.Уклоняться смысла не вижу. Исходя из военной и гражданской специальности ,у меня есть обоснованная уверенность ,что служить я буду в нескольких десятках километров от передовой в светлом ,сухом и тёплом помещении. Спирта будет много. Особенности службы позволяют надеятся на премиальные. Так что ,если будущее будет развиваться в этом направлении ,у меня есть основания смотреть в него с оптимизмом. Чего и всем желаю.

Сообщение отредактировал RED - 3.05.2007 - 13:38

[Margo]

RED,

- работать на противников не готится. Противник - враг моей земли, моих близких людей

Ситуация. Вы живёте в групном приграничном городе. Противник занимает его в первый же день войны. Вы не успеваете ни явиться на мобилизационный пункт ,ни эвакуировать свою семью. В итоге у вас жена ,двое детей и оккупационные власти вам предлагают явиться на прежнее место работы (допустим Вы инженер на заводе). Что Вы будете делать? Сразу уточню ,что за связь с партизанами или саботаж могут убить не только вас (что оставит семью без кормильца),но и всю Вашу семью. Ситуация вполне реальная. Например, в Белоруссии такие города были в оккупации более трёх лет.

Ээ.. вообще-то вышенаписанное мной в самом начале имело смысл, что я не перейду на сторону противника по доброй воле.) Насчёт остального, увы, да...может, и пришлось бы...по крайней мере до того момента, пока сила оккупантов не дала бы трещину...Потом я бы не отказала себе в удовольствии отомстить.

Да ,было бы интересно узнать ,где будет во время войны это самое безопасное место.

При желании и возможности можно было уехать подальше от западной границы...за Урал, например.)

Сообщение отредактировал Margo - 3.05.2007 - 14:59

[Arvit]

RED,

Я не знаю какую присягу и кому Вы приносили ,но не помню присяг ,где упоминалось бы о внешнем враге и вообще расматривались какие-либо варианты.Те присяги ,с текстами которых я знаком ,подразумевают безусловное их исполнение.

То, что Вы не знаете таковых, это Ваша сложность, не моя, милсдарь)

[Luchschen]

NordDrache:
вы бы от тоски да маяты в голодном городе пошли бы убивать других людей?
Ради чего...
ээ... с чего это вы взяли про "убивать людей в голодном городе"? я ничего такого не говорила. я говорила, что пошла бы на фронт.
и кричали бы "хайл гитлер", что по уму не сильно лучше "да здравствует товарищ сталин"...
Да. режимы почти одни в один. Но 1) Германия не отягощена русским менталитетом. т.е. постепенно всё мирно трансформировалось в "демократию" (имеется в виду более лояльный режим). 2) идеи, которые пропагандировались в СССР, мне не близки совершенно, а идеи фашистской (вроде они были ещё и социал-чего-то, не помню) Германии немного близки, хотя бы своим патриотизмом.
Вы когда-нибудь задумывались о том, что после смерти ничего не будет?
а это вообще к чему вопрос? если вас это так интересует, то вопрос в личку, ибо вообще никакой связи с темой не вижу.
я вас решительно не понимаю... вы же только что собирались воевать на стороне немцев и разрушить эту страну?
значит так. гсподину Arvit'у мы говорим спасибо за подход к проблеме, совпадающий с моим. а не за факт победы сов. народа в войне.
в чем позиция страуса и глупой трусости? вы думаете, что смелость это бездумно и бесцельно идти под пули? для меня это абсурд
ну с чего вы взяли, что я считаю, что смелость это лезть под пули? я вообще про смелость ничего не говорила такого конкретного. А слова "трусость" и "страус" относятся к дражанию за свою жизнь, как за что-то сверх драгоценное (этого я лично не понимаю, но как знать), и к нежеланию взглянуть на вещи со стороны, с позиции других людей.
... опять-таки, а в чем смелость?
не бояться оценивать всё лишь со своей колокольни и во временных рамках своей жизни.

Romadera, к сожалению это не пафос, а трезвая оценка происходящего не в рамках одной, отдельно взятой семьи. видимо человек так устроен, что отказывается понимать, что его жизнь в масштабах страны или войны не есть великая ценность. Вы не читали роман Замятина "Мы"? вот там как раз о том же, конечно, если посмтреть глубже, оценить причины возникновения Единого гос-ва.

RED,
спасибо)) Ну, конечно, про досуг солдат... я надеюсь меня убьют раньше (хотя, поживём увидим...). Вообще-то на фронте я планировала работать по будущей специальности, т.е. инженером (строительство, не техника), а не развлечением((
Про план "Ост" я знаю)) про расстрел же сказала специально, чтобы не отвечали "они бы тебя там же и расстреляли"))

[Anna]

NordDrache:
вы бы от тоски да маяты в голодном городе пошли бы убивать других людей?
Ради чего...
ээ... с чего это вы взяли про "убивать людей в голодном городе"? я ничего такого не говорила. я говорила, что пошла бы на фронт.
и кричали бы "хайл гитлер", что по уму не сильно лучше "да здравствует товарищ сталин"...
Да. режимы почти одни в один. Но 1) Германия не отягощена русским менталитетом. т.е. постепенно всё мирно трансформировалось в "демократию" (имеется в виду более лояльный режим).

Пардон, что влезаю.
Соня имела в виду тоску в голодном городе, а не убивать людей в голодном городе. То есть тебе было бы тоскливо в голодном городе, и ты бы во избежание этой тоски пошла на фронт. (просто уточнение вопроса Сони, а не мой вопрос)

Что-то я сильно не уверена, что в Германии все мирно бы трансформировалось в более лояльный режим, победи она в той войне и останься Гитлер у власти.

От личного мнения пока воздержусь, и от голосования тоже. Тема требует честности с самим собой и обдумывания проблемы. Пока не могу определиться.

[SchwarzGotic]

относятся к дражанию за свою жизнь, как за что-то сверх драгоценное

Я Вас неправильно поняла,или Вы действительно не считаете Жизнь драгоценной?!Но что же тогда для вас имеет ценность?(кроме жизни близкого и дорого человека)
Подумайте,ведь жизнь нам дана только одна...