|
место рекламного баннера
|
|
Культура речи, ... о наболевшем |
|
|
|
23.06.2009 - 20:34
|
Общеизвестный деятель
Группа: Пользователи
Сообщений: 1128
Регистрация: 8.05.2008
Из: созвездия
|
Цитата(LoS!! @ 24.06.2009 - 00:51) формальная грамотность не всегда означает живой ум Цитата(LoS!! @ 24.06.2009 - 00:51) Грамотные люди, обеспечившие себе грамотность чтением, как правило, начитанны, поэтому много знают и с ними интересно общаться. Да по-разному всё в жизни-то бывает..) Бывает, 'грамотей из офиса' - каждый день имеет опыт письма. Какие тут ошибки? если он(она) каждый день имеет опыт письма? 'грамотей из офиса' - скучен, в уме - стандартные накатанные схемы. Жизнь проходит среди бумаг, букв, цифр, - и он не творчески с ними работает, а по-схеме. Этот грамотей, начитался чужих книг, и оперрирует - давно известными мыслями. Кому он интересен? что нового он принесёт в мир? родной стране? Земле?( но, это так, без утверждений. т.к. польза от любого, всегда есть.) Бывает, 'другой человек..' - опыта письма нет, работает не в офисе. Знает реальность изнутри. Путешествует, сделал много своих открытий - может рассказать о них, простым доступным языком, не плетя длинных 'литературных бород', это в наш мобильный век намного актуальнее. И что? кого интереснее, полезнее для себя, слушать? Офиса - со всем известными знаниями, пишущего без ошибок? Другого - пишущего с ошибками? Есть и подростки - которых ещё неуспели 'закатать' родители в правила, а посему - эти подростки могут выдать нечто такое, до чего, человек привыкший к логическим цепочкам - никогда не додумается. Пусть и напишет это подросток с 3-мя ошибками, но идейка то ясна будет. Умный её в свою копилочку опустит, *плюх*. Вот и выходит:Офис, трактаты без ошибок пишет, а пользы нет! Ребёнок, 2 слова пишет, 5 ошибок, а польза есть! Так что, не надо так категорично высказываться и зажиматься в рамки, тем более на форуме. это на заводе, рамки и правила нужны.
--------------------
Scorpio ``````
|
|
|
|
|
|
23.06.2009 - 20:59
|
Сильное звено
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 2214
Регистрация: 1.10.2006
Из: Москва
|
a kappella , Ну нашла с чем сравнить. У нас тут не китайский форум, это раз. И два - это факт, кажется (?! почему я с детства слышу об этом, и почему я так прочно уверена в этом?!) что русский сложный язык. И дело далеко не в количестве букв, дело в множестве всего. Количество гласных/согласных (вообще звучность языка, некоторые языки - язык сломать, простите за каламбур), количество падежей, времена + куча ньюансов, + это если ещё о пунктуации не говорить..и правилах и пр. и пр. Понятное дело, что когда ты являешься носителем языка, кажется что вроде "русский выучить - расплюнуть"... Ну не знает, и что. У меня мандраж и трясучка в последнее время от глубокомысленности некоторых постов, а вот орфография/пунктуация как-то совершенно не волнуют. В правилах оговорен момент только со (злостным) искажением русского языка. Так что либо новые правила в студию, либо давайте сами резво определяйтесь в отряды добровольцев (каждому значёк члена почти комсомольского отряда по борьбе с безграмотностью) и устраивайте педсовет по поводу каждого поста без запятых. А вообще мне нравится пост Animus Ater по теме очень, да. LoS!! Цитата(LoS!! @ 23.06.2009 - 20:51) Грамотные люди, обеспечившие себе грамотность чтением, как правило, начитанны, поэтому много знают и с ними интересно общаться. Не правда. Грамотные люди далеко не всегда интересны. Люди, читающие книги, тоже далеко не всегда интересны. Люди, читающие книги не всегда грамотны. Я, к примеру прилично читаю, и всегда читала - но у меня большие проблемы с орфографией/пунктуацией, если на форуме это не так заметно... в школе мои сочинения всегда выделялись этим (5/3 - стандартная была оценка). Цитата(LoS!! @ 23.06.2009 - 20:51) Если оставить людей в покое, они не будут делать ничего, коме как деградировать. Давайте уберем модерацию - оставим людей в покое. Тогда форум превратится в помойную яму, что не есть совершенствование вроде как) За что же так агрессивно?) Про "уберём модерацию" никто вроде не говорил. (И вот уж не дай бог кому такое ляпнуть.... ) Говорилось про те проблемы, которые нельзя (!) решить, или те, которые наши правила НЕ предусматривают. И я почти уверена, что люди не деградируют, если их не бить палкой и не делать язвительные замечания. Самосовершенствование. Эволюция. Оптимистичный взгляд у будущее. ;) А помойная яма... помойная яма, это когда тухло, воняет и вторично (etc). (почти как в этой теме (простите, не смогла удержаться))
Сообщение отредактировал Margarit - 23.06.2009 - 22:17
--------------------
слушай, слушай, как он смеется. над собою смеется сам (c)
|
|
|
|
|
|
23.06.2009 - 21:13
|
Хранитель традиций
Группа: Администраторы
Сообщений: 7591
Регистрация: 5.05.2007
Из: такого места, откуда не возвращаются
|
Цитата(Margarit @ 23.06.2009 - 22:59) Ну не знает, и что. Вот я к этому и вела Цитата(Margarit @ 23.06.2009 - 22:59) В правилах оговорен момент только со (злостным) искажением русского языка. Так что либо новые правила в студию, либо давайте сами резво определяйтесь в отряды добровольцев Я против внедрения подобных правил они ни к чему хорошему не приведут. А уж тем более исправлять чужие посты (мне достаточно творчества фанатов - кстати, никто ещё не был против указаний на ошибки, благодарили и исправлялись)... а вообще это дело неблагодарное. Цитата(Margarit @ 23.06.2009 - 22:59) Самосовершенствование. Эволюция. Оптимистичный взгляд у будущее. Отлично! Но как добиться первых двух вещей? В любом случае для этого надо тыкать носом не грубо, так намёками.
--------------------
Личный Апокалипсис - штука крайне неприятная, особенно когда она превращается в А-капеллипсис (с)
|
|
|
|
|
|
23.06.2009 - 21:53
|
Сильное звено
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 2214
Регистрация: 1.10.2006
Из: Москва
|
a kappella Цитата(a kappella @ 23.06.2009 - 23:13) Отлично! Но как добиться первых двух вещей? В любом случае для этого надо тыкать носом smile.gif не грубо, так намёками. Это будет оффтоп: но самосовершенствование... человек как бы сам осознаёт что "нужно" и что "хорошо бы" и "как бы это осуществить" и осуществляет. Т.е. этого не надо добиваться. Оно само. ;) Эволюции тоже не надо добиваться (это невозможно просто)... Даёшь википедию: эволюция — это изменение наследственных признаков популяции организмов в течение нескольких поколений. (с) В общем если забавы ради перенести... новое поколение - лакрифанов, наследственный признак - осмысленность и грамотность постов... В другой теме (про лакрифан) все так живо и залихватски утверждали, что "всё течёт - всё меняется", что я, видите - поверила. Sateinen sää Цитата(Sateinen sää @ 23.06.2009 - 23:08) С другой стороны, другие (плохие/уступающие/неграмотные/деградирующие) всегда нужны - как показатель собственной недеградированности и для отвода эмоций...))) Конечно.) Хотя, думаю, в этой теме и правда грамар-наци "тусуют", и правда о языке родимом ратуют. А главная проблема всегда в том - что нет проблем. Поэтому надо их срочно создавать.
--------------------
слушай, слушай, как он смеется. над собою смеется сам (c)
|
|
|
|
|
|
23.06.2009 - 22:20
|
Генеральный секретарь
Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва
|
Цитата(Margarit @ 23.06.2009 - 23:53) А главная проблема всегда в том - что нет проблем. Поэтому надо их срочно создавать. Есть такая проблема, товарищи!.. Если читать неграмотные тексты в значительном количестве - у меня банально начинает болеть башка. Избалован я, видите ли, приемлемым образовательным уровнем окружения. А собственное здоровье и положительные эмоции с некоторых пор для меня значительно более важны, чем мысли окружающих по поводу "грамматического нацизма". Цитата(Margarit @ 23.06.2009 - 23:53) Эволюции тоже не надо добиваться (это невозможно просто)... Даёшь википедию: эволюция — это изменение наследственных признаков популяции организмов в течение нескольких поколений. (с) Есть ещё искусственный отбор)
--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
|
|
|
|
|
|
23.06.2009 - 22:47
|
Сильное звено
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 2214
Регистрация: 1.10.2006
Из: Москва
|
Arvit Цитата(Arvit @ 24.06.2009 - 00:20) Если читать неграмотные тексты в значительном количестве - у меня банально начинает болеть башка. Тебя я могу понять. Как никак служебные обязанности-с.) Но прочим - не проще ли ненавистного безграмотного Васю П. занести в чёрный список? Думаю, и эмоций меньше негативных, и головные боли отступят... и никакого вам культурного шока. Хотя - нам же нужно что-то тут обсуждать... Цитата(Arvit @ 24.06.2009 - 00:20) Есть ещё искусственный отбор) Кто его будет производить?)) Предположительно - администрация и модерация. Как? Предположительно - руководствуясь правилами. Но как-то жутко звучит. Вообще весёлую картинку рисует моя неуёмная фантазия : флорист-энтузиаст, оранжерея. Горшочки с цветами (подписанные именами пользователей) куча удобрений... Все сорняки - немедленно в печь х_Х. Красота.))
--------------------
слушай, слушай, как он смеется. над собою смеется сам (c)
|
|
|
|
|
|
23.06.2009 - 22:56
|
Генеральный секретарь
Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва
|
Цитата(Margarit @ 24.06.2009 - 00:47) Вообще весёлую картинку рисует моя неуёмная фантазия : флорист-энтузиаст, оранжерея. Горшочки с цветами (подписанные именами пользователей) куча удобрений... Все сорняки - немедленно в печь х_Х. Красота.)) Утопия. К сожалению, утопия. А на практике... Есть определённое количество пользователей, русский язык которых приводит в состояние тихой паники. В принципе, они подходят под соответствующий пункт, являясь "злостно игнорирующими". Среди этих пользователей есть несколько людей, представляющих, по тем или иным причинам, значительную ценность для ресурса. К ним соответствующие меры применить хотелось бы, но не стоило бы. Остальные, с моей точки зрения, никакой пользы ресурсу не приносят, исключая повышение самооценки других пользователей. Такие рано или поздно попадут под "раздачу слонов и материализацию духов". Вопрос заключается в мерах, которые будут приняты. Пока по правилам возможно вынесение предупреждения. Вроде бы, ничего страшного, но мой опыт говорит, что на некоторых предупреждение - а его тоже можно вынести по-разному - написанное ярко-красными буквами в посте с "тыканьем носом в Правила" (с) действует неплохо. Либо будут писать меньше, либо следить за своим языком больше. А особо злостное игнорирование - это уже посерьёзнее, это по принципу увеличения наказания... Вопрос о произволе администрации пока даже не поднимаю)) По-моему, так.
--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
|
|
|
|
|
|
23.06.2009 - 23:28
|
Сильное звено
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 2214
Регистрация: 1.10.2006
Из: Москва
|
Arvit , Цитата(Arvit @ 24.06.2009 - 00:56) Утопия. К сожалению, утопия. жестокий мирПро практику - это понятно всё, кажется. Просто, ежели эта тема ширится (в последнее время) - значит либо эти меры принимают как-то мало, либо не так, как нужно, либо ещё не принимают вообще (сомнительно), либо всем вокруг вдруг веки подняли, либо у всех сессионные расстройства личности, ну, либо - моё любимое! - таяние ледников и изменение климата.) Цитата(Arvit @ 24.06.2009 - 00:56) Вопрос о произволе администрации пока даже не поднимаю)) Очаровательно! Когда "пока" закончится - надо будет запасаться попкорном. )
Сообщение отредактировал Margarit - 23.06.2009 - 23:28
--------------------
слушай, слушай, как он смеется. над собою смеется сам (c)
|
|
|
|
|
|
23.06.2009 - 23:43
|
Генеральный секретарь
Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва
|
Цитата(Margarit @ 24.06.2009 - 01:28) значит либо эти меры принимают как-то мало, либо не так, как нужно, либо ещё не принимают вообще (сомнительно), либо всем вокруг вдруг веки подняли, либо у всех сессионные расстройства личности, ну, либо - моё любимое! - таяние ледников и изменение климата.) Я так понял, что если меры будут приняты, то принимать их мне. Я пока просто не успеваю. Дела рабочие, партийные, семейные. Вместе с тем, надеюсь про себя, что, вкупе с моей репутацией редкостного тирана и людоеда, сами предупреждения о том, что меры будут приняты, могут иметь определённый эффект и сами по себе. Цитата(Margarit @ 24.06.2009 - 01:28) Очаровательно! Когда "пока" закончится - надо будет запасаться попкорном. ) Я рад, что намёк понят)
--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
|
|
|
|
|
|
24.06.2009 - 01:03
|
Общеизвестный деятель
Группа: Пользователи
Сообщений: 1760
Регистрация: 14.06.2008
|
Помнится, когда-то я стала сюда заходить, потому что ЛФ отличался от большинства сайтов множеством интересных тем и людьми, излагающими свои мысли грамотно и понятно. Но потом долгое время у меня просто не было такой возможности. Когда же она появилась, то... Это называется "почувствуйте разницу". Не хочу никого обидеть, но ЛакриФан теряет свою индивидуальность. Это не только моё мнение, к сожалению. Мои знакомые тоже это видят и говорят, что интереса находиться на ЛФ всё меньше((( Я очень не хочу, чтобы ЛакриФан превратился в среднестатистический деградирущий форум. И очень надеюсь, что хоть какие-то меры будут приняты.
Сообщение отредактировал Sehnsucht - 24.06.2009 - 01:08
--------------------
Keine Liebe, Wärme, Hoffnung... Nur die Sehnsucht brennt in mir.
|
|
|
|
|
|
24.06.2009 - 01:32
|
Генеральный секретарь
Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва
|
Sehnsucht, дорогие мои, так нет ничего проще...
Если кто-то из пользователей полагает, что кто-то из других пользователей ЛФ злонамеренно и злостно нарушает правила русского языка... Господи, да напишите об этом кому-то из администрации (лучше всего мне, удобнее всего - в аську), с обоснованием: считаю, мол, что такой-то злостно нарушает. Ваше мнение будет рассмотрено. Немедленных мер, правда, не обещаю, но когда претензий к тому или иному пользователю скопится несколько, это будет уже достаточный повод к действию.
Если сейчас пойти предупреждать три десятка юзеров, которые лично мне (это, ещё раз, сугубо личное мнение) кажутся в данном случае нарушителями, поднимется опять вой до небес о тирании, деспотии и отсуствии всякого гуманизьма. Если же мы будем иметь возможность реагировать на конкретные предложения - что может быть демократичнее?))
--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
|
|
|
|
|
|
24.06.2009 - 08:08
|
Постоялец
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 14.06.2009
|
Хожу по форуму уже почти две недели. Отсутствия у пользователей элементарных понятий о русском языке - не заметила. Есть, конечно ошибки, но абсолютной безграмотности ни у кого не увидела, кроме sat'a. Однако он так рисует, что может писать как ему заблагорассудится, я лично его все равно люблю. Как раз на днях на официалке рассматривала его работы - слов нет, одни эмоции в восхитительном наклонении.
Кстати об официалке. Нынче с утра перечитала дискуссию и подумала: хех, а хотелось бы увидеть, как Маце (убейте меня, если это не сам великий и ужасный) чихвостит Лакрифэмили на официалке:) Он явно видит себя не в роли надсмотрщика и карателя, но помощника для фэнов. С переводами помогает, порой сдает внутреннюю информацию, редкие фото... Но на моей памяти еще ни разу ни на кого не наехал и не завел речи о том, чтобы кого-то там как-то наказать. Хотя там есть все: дикий флуд и дикий язык. И это не приводит ни к вырождению Лакрифэмили, ни к какой-то деградации официалки. А вот хамство русских фанов (кстати, конкретно лакрифанов, судя по никам) заставило оттуда уйти не одну меня. И, судя по этой дискуссии, эта проблема не волнует ни-ко-го. Это так, отвлеченые суждения:) Я снова продвигаю одну простую мысль: а давайте просто жить и не мешать жить другим, а? Проблема явно преувеличена. Если кто-то вдруг вас напрягает - не проще ли написать ЛС, не вынося это на обсуждение и не создавая напряженность на форуме? Или репутацию снизить, с пояснением за что.
Идеи насильственного перевоспитания людей никогда не заканчивались добром, вы же все это знаете из истории... Они обычно заканчиваются войной - и той самой деградацией, о которой тут говорили.
p.s. Извините, если кого обидела, я нечаянно.
|
|
|
|
|
|
24.06.2009 - 08:20
|
Общеизвестный деятель
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 1358
Регистрация: 30.09.2006
Из: город-герой Москва
|
LiFT, грамотею из офиса, вследствие вышеописанной тобою ограниченности, врядли будет интересно сидеть на, допустим, Лакрифане и обсуждать интересные вещи. А вот ребёнку, которому пока что интересно всё, отчего бы не отписаться в каждой теме: по делу, не по делу, не важно. Ну про ребёнка - это я не возраст имела в виду, а склад ума скорее. У нас есть такие "дети" на форуме, с которых всем пример брать надо. Цитата(LiFT @ 23.06.2009 - 22:34) это на заводе, рамки и правила нужны. Отнюдь, рамки и правила нужны везде. Мы же не хотим хаоса?) Margarit, у тебя ошибки в орфографии встречаются совсем не часто (на пунктуацию я обращу внимание только в совсем критических случаях). Цитата(Margarit @ 23.06.2009 - 22:59) У меня мандраж и трясучка в последнее время от глубокомысленности некоторых постов У меня тоже, и что поразительно - чаще всего именно эти посты одновременно вызывают трясучку из-за своей феерической грамотности. Цитата(Margarit @ 23.06.2009 - 22:59) За что же так агрессивно?) Всего лишь сравнение) Цитата(a kappella @ 23.06.2009 - 23:13) а вообще это дело неблагодарное. Зато удовлетворение какое)) Цитата(Margarit @ 23.06.2009 - 23:53) человек как бы сам осознаёт что "нужно" и что "хорошо бы" и "как бы это осуществить" и осуществляет. Т.е. этого не надо добиваться. Оно само. Вот именно, что человек сам осознать должен. Ежели он желает самосовершенствоваться, его грамотность (да и смысловое содержание постов) постоянно должна улучшаться, не так ли? А если не улучшаетается? Какой оптимистичный взгляд в будущее может быть, когда этим "грамотеям" наплевать на это самое самосовершенствование? Цитата(Arvit @ 24.06.2009 - 00:56) Вопрос заключается в мерах, которые будут приняты. Пока по правилам возможно вынесение предупреждения. Вроде бы, ничего страшного, но мой опыт говорит, что на некоторых предупреждение - а его тоже можно вынести по-разному - написанное ярко-красными буквами в посте с "тыканьем носом в Правила" (с) действует неплохо. Либо будут писать меньше, либо следить за своим языком больше. Меня такая идея вполне устраивает) Цитата(Arvit @ 24.06.2009 - 03:32) кто-то из других пользователей ЛФ злонамеренно и злостно нарушает правила русского языка. Так они же не злонамеренно, они по собственной неграмотности. А вообще насчёт написать администрации: что ты, это ж донос получается) Таких "доносчиков" будут ненавидеть сильнее, чем тебя) Цитата(Esperanza @ 24.06.2009 - 10:08) И, судя по этой дискуссии, эта проблема не волнует ни-ко-го. Лично я на официалке в жизни не была) Цитата(Esperanza @ 24.06.2009 - 10:08) но абсолютной безграмотности ни у кого не увидела, кроме sat'a. Может ты не в те темы заглядывала? Есть у нас люди с кошмарной неграмотностью (слово "абсолютная" - как-то не очень подходит), как это ни печально...
Сообщение отредактировал LoS!! - 24.06.2009 - 08:24
--------------------
Идёт время, стареют жёны, любовницы, и только четверокурсницы не стареют никогда (с) Э.В.Мысловский
|
|
|
|
|
|
24.06.2009 - 09:09
|
Постоялец
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 14.06.2009
|
Цитата Лично я на официалке в жизни не была) Не может быть! Все фаны делают это!:))) Цитата Может ты не в те темы заглядывала? Есть у нас люди с кошмарной неграмотностью (слово "абсолютная" - как-то не очень подходит), как это ни печально... Может, я же тут недавно:) Может, я еще к вам и присоединюсь, выхвачу флаг из ослабевших рук и пойду впереди с призывом: "мочить их". Все может быть... Но в данный момент я настроена удивительно мирно, я за мир, дружбу и жвачку. Я, понимаете ли, Last Milleniuma обслушалась, и это сломало мой мозг. And when I look upon my Life I can see That every Tear I cried was the strength in my Soul Nothing but Mercy Was guiding me through Pain And nothing but Mercy Was keeping me the same It was Mercy, that I gained Once I gave this And it was Mercy That I am still alive And when I look upon my Life I can say “I thank you from my Heart For all the Mercy that I’ve got” -All the Mercy that I’ve got!Милосердие... Терпение друг к другу и к ошибкам других. Наверное, это действительно самое важное в жизни, а не какая-то там грамотность...
|
|
|
|
|
|
24.06.2009 - 12:07
|
Сильное звено
Группа: Пользователи
Сообщений: 2290
Регистрация: 17.12.2007
Из: остров Сибирь
|
Да, я чувствую непонимание. С другой стороны, признаю, что я в последнее время очень поверхностно читаю форум и, возможно, всей тяжести ситуации не представляю. Это единственный аргумент против самого себя.
Margarit говорит очень правильно.
Что хочется повторить ещё раз: не все обладают врождённой грамотностью, и у нас здесь никакая не кафедра русского языка, а форум фэнов определённой рок-группы, куда изначально приходят люди только по признаку музыкальных пристрастий. Мы все (подавляющее большинство) пришли на форум именно ради обсуждения музыки. Но теперь некоторые об этом забывают и пытаются превратить форум в нечто иное. Это неправильно. Каждый несогласный имеет право уйти с форума на другой, специализированный. Например, мне здесь неинтересны и в той или иной мере несимпатичны многие люди, но меня это никак не угнетает - я не обязан и не хочу всё это читать и со всеми общаться - и мне кажется очень странной такая политика заботы о ближнем. Далее, ваши меры по борьбе с неграмотностью, в любом случае, не имеют оснований в Правилах форума (где говорится лишь о злостном нарушении). Это будет всего лишь произвол. Никто не обязан стремиться к совершенству. И даже учить язык не обязан, вот что я скажу. Всё - лишь рекомендации. Конструктивно: если что-то сделать, то: 1) либо дополнить Правила строкой вроде "на форуме действует политика борьбы с неграмотностью", а модераторов обязать выносить предупреждения безграмотным пользователям и - мало того - подтверждать свой собственный уровень грамотности (а не у всех нынешних модераторов он безупречен, к слову) через периодическое прохождение какого-нибудь выбранного онлайн-теста. 2) Либо объявить-таки однозначно о безраздельной власти элиты. Ничего в этом плохого нет. Но у нас уже есть такая власть в лице главного администратора, и этого, по моему мнению, достаточно. Лучше, опять же, ничего не делать. Хотим ли мы хаоса? Мы хотим терпимости и взаимного уважения. Это не так уж сложно)
Сообщение отредактировал Animus Ater - 24.06.2009 - 12:11
--------------------
無心無念
Odstąpię wierszy doskonałość Za jedno ocalone ciało, Za ocaloną duszę w ciele... Ale to wszystko tak niewiele...
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|