Кризис, подготовка и выживание Опции

[Ergil]

Да. Я тоже считаю что нужно как-то на них физически действовать. Но не сольно. А нужны объединения, профсоюзы, которые могли бы давить на чиновников достаточно массово и не позволять расправляться с протестующими по одному.

[D.O.]

Да. Я тоже считаю что нужно как-то на них физически действовать. Но не сольно. А нужны объединения, профсоюзы, которые могли бы давить на чиновников достаточно массово и не позволять расправляться с протестующими по одному.

Вспомнилось.
На этой волне не так давно я изменил своё отношение к ниндзюцу. Долго считал его уделом романтиков-реконструкторов, а ведь если так подумать, оно своей актуальности не потеряло, изменились лишь технологии. Современный грамотный киллер, папарацци, частный детектив, военный разведчик (три первых в одном, четвёртый отдельно) - это и есть сегодняшнее воплощение ниндзя. Ниндзя - специалисты по методу "нет человека - нет проблемы".

[Ergil]

Для того чтобы от этого метода защититься нужно создавать институты своей деятельности своего рода. Организации и истеблишмент в своей работе на ключевую фигуру не опирающиеся и однажды созданные в дальнейшем работающие на своё поддержание.
Как профсоюзы. Сперва рабочее движение возглавлялось одиночками с которыми легко было бороться. Но потом оно дало институт профсоюзов ставший достаточно массовым. И теперь с этим явлением невозможно не считаться.
Действия должны быть сетевыми и деперсонализированными. Это затруднит преследования и репрессии.

Один человек проколовший обода чиновничьей машине и оставив такую записку легко попадёт под пристальное внимание органов за очевидностью мотива.
Если же такой террор будет деперсонализирован и носить характер достаточно массовый чтобы его опасался каждый чиновник и каждый мент - тогда это может подействовать. Когда недавно в москве стали поджигать машины все всполошились.
Опять же - когда десяток нацболов приковывает себя наручниками к дверям чиновничьей приёмной - их можно просто посадить. А когда тысячная толпа просто стояла на майдане ничего не нарушая им удалось повлиять на результаты выборов президента Украины.
Мне кажется ключ в массовости и деперсонализации процесса.

Ещё я недавно подумал что неплохо было бы всем протестным организациям типа НБП разжиться противогазами и научиться их применять. Вроде бы приобрести их не сложно. Может даже в магазинах открыто продаются. А зато при использовании ментами слезоточивки они сильно помогут удерживать баррикады да и лица отлично закрывают.
Недавно смотрел опять анимешку Джин Ро- Бригада Волков и меня зацепил принцип действия террористов там. Очень грамотно и эффективно.
Кроме того имеет смысл запариться вопросом постановки помех ментовским рациям. Элементарно забивать их частоты. На первых парах это будет работать. Тем более что всё это легально- никто не запрещает заниматься радиотехникой или держать дома противогаз. Мобильные телефоны глушить вобще довольно не сложно. Есть стационарные и переносные системы в продаже, способные глушить целый кинозал. Если в каком-то месте намечается митинг или акция можно расставить по точкам машины с аппаратурой и целый квартал полностью отрезать от беспроводной связи.
Этого будет достаточно чтобы дезориентировть ментов на первых парах.

Допустим на площади должна пройти несанкционированная акция, которую власти естественно будут разгонять. Где-нибудь поблизости паркуется машина с аппаратурой глушения. В час икс когда начинается акция врубается аппаратура и у немногочисленных ментов на площади пропадает связь. Сообщить они не могут. Пока прочухаются потеряют минут 15.
Я читал что существуют довольно доступные радиолюбителю способы глушения и сигнала спутников GPS.

Сообщение отредактировал Ergil - 3.01.2009 - 20:24

[D.O.]

Для того чтобы от этого метода защититься нужно создавать институты своей деятельности своего рода. Организации и истеблишмент в своей работе на ключевую фигуру не опирающиеся и однажды созданные в дальнейшем работающие на своё поддержание.
Как профсоюзы. Сперва рабочее движение возглавлялось одиночками с которыми легко было бороться. Но потом оно дало институт профсоюзов ставший достаточно массовым. И теперь с этим явлением невозможно не считаться.

Можно давить по одиночке или подчинить (подкупить, запугать) лидеров. Наверняка всё это давно делается.

Действия должны быть сетевыми и деперсонализированными. Это затруднит преследования и репрессии.

IMHO, процесс создания любой "сети" можно пропалить и превентивно накрыть всю "сеть".
Наверняка все "радикальные движения", "подпольные организации" и прочие "пламенные революционеры" :-) давно под контролем. А кто не под контролем - тот за решёткой (то есть тоже под контролем). Ко всем и каждому из вожаков когда-то пришли и всё объяснили, как мне думается.
IMHO, все эти организации - это вообще лишнее. Лучше среда. Environment, говоря вражеским языком. Среда, которая действует сама, под идеями.

Один человек проколовший обода чиновничьей машине и оставив такую записку легко попадёт под пристальное внимание органов за очевидностью мотива.

Пусть найдут его сначала. Он ведь и подготовиться может профессионально.

[Стана]

Как профсоюзы. Сперва рабочее движение возглавлялось одиночками с которыми легко было бороться. Но потом оно дало институт профсоюзов ставший достаточно массовым. И теперь с этим явлением невозможно не считаться.

О "массовости" профсоюзов: на нашем предприятии было около тысячи сотрудников. Из них в профсоюзе состояли... трое! Теперь осталось около 600 человек. В профсоюзе по-прежнему трое. Причем, председатель профсоюза на все "забила" и вообще ушла работать в совершенно другую область. Вместо нее с перепугу в профсоюз под общий смех вступила одна новенькая. Таким образом статус-кво сохранился.

А кто не под контролем - тот за решёткой (то есть тоже под контролем). Ко всем и каждому из вожаков когда-то пришли и всё объяснили, как мне думается.

Точно. Причем, поскольку лидеры и выделяющиеся личности нужны в любом деле, то сначала, ничего не объясняя, предлагают взаимовыгодное сотрудничество. Когда речь идет о реальном выходе из патовой ситуации, многие ведутся. Если нет - сушите сухари! И поосторожнее со всякими "вожаками"!

Лучше среда. Environment, говоря вражеским языком. Среда, которая действует сама, под идеями.

Ура!!! Секта!

[Ergil]

Я в опозиционной прессе читаю об успешном опыте создания новых профсоюзов. То есть как правило на предприятии есть профсоюз старый- официальный, давно прикормленный руководством. Но рабочие, борясь за свои права создают новый профсоюз. И получается знаете ли. Там конечно тоже проблемы, увольнения, репрессии, стачки. Но так оно и должно быть. Идет борьба.

Один человек конечно в принципе может провернуть любое преступление и не попасться, если хорошо подготовиться. Но всё равно наличие мотива резко сужает круг подозреваемых, что есть недостаток.
Если конкретного мотива нет, а террор ведётся вобщем против всей прослойки чиновников и ментов то и найти конкретного исполнителя сложнее.
Собственно я о том и говорю что любая структура должна работать и организовываться так чтобы ключевых фигур в ней не было и чтобы невозможно было посредством кого-то влиять на деятельность более чем трёх-пяти человек. Это и есть ваша среда под идеями.
Конечно таковая среда вряд ли сможет действовать за рамками мелкого хулиганства. Возможности разрозненных групп не велики. Однако всё происходящее в стране понемногу подталкивает к участию в такой "среде" всё большее количество граждан.

Уже сейчас как было метко подмечено, можно только аплодировать теневой экономике, за то что она обходиться без чинуш. Уже сейчас народ старается не пересекаться попросту с властными структурами. Жить как бы параллельно- лишь бы не трогали. Если этот процесс продолжится и окрепнет, то когда власти начнут эту "среду" трогать, среда может и отреагировать- дескать жируйте сами со своей нефти и газа, а нас оставьте в покое- дайте нормально жить и работать.

Сообщение отредактировал Ergil - 4.01.2009 - 12:46

[Стана]

То есть как правило на предприятии есть профсоюз старый- официальный, давно прикормленный руководством. Но рабочие, борясь за свои права создают новый профсоюз

А, теневой то есть?

можно только аплодировать теневой экономике, за то что она обходится без чинуш. Если этот процесс продолжится и окрепнет, то когда власти начнут эту "среду" трогать, среда может и отреагировать- дескать жируйте сами со своей нефти и газа, а нас оставьте в покое- дайте нормально жить и работать.

А подскажите, как туда попасть, да еще и так, чтоб при этом по стенке не размазали те же самые теневики? Народ не пускают ни во власть, ни в оппозиционную "среду". Они вообще-то уже давно и успешно сотрудничают. И теневики в кремле пинками двери распахивают. Между собой они договорятся, а народ мечется между ними, не зная, кому последнюю зарплату отдать

[D.O.]

можно только аплодировать теневой экономике, за то что она обходится без чинуш. Если этот процесс продолжится и окрепнет, то когда власти начнут эту "среду" трогать, среда может и отреагировать- дескать жируйте сами со своей нефти и газа, а нас оставьте в покое- дайте нормально жить и работать.

А подскажите, как туда попасть, да еще и так, чтоб при этом по стенке не размазали те же самые теневики? Народ не пускают ни во власть, ни в оппозиционную "среду". Они вообще-то уже давно и успешно сотрудничают. И теневики в кремле пинками двери распахивают. Между собой они договорятся, а народ мечется между ними, не зная, кому последнюю зарплату отдать

Как-то всё слишком фатально описано. Всё проще. Любые частные расчёты наличкой - это уже как бы "теневая экономика". Эта народная экономика не обязательно представляет что-то жёсткое типа торговли стволами или сильно денежное типа ворованной нефти. Какой-нибудь частный специалист (программист, врач, бухгалтер, ...) берёт гонорар наличкой и никому не отчитывается за свом доходы - вот это дело. Это как самый примитивный пример.

[Ergil]

Ну да. У нас вон звукач берёт наличностью в час по 1200 и никому налогов не платит и никаких лицензий ему не нужно. Преподаватели частные- то же самое.

[D.O.]

В Москве народ скупает валюту, как я понял.
Обменники борзеют, как всегда. Чуть начинает качать какую-нибудь валюту вверх или вниз - сразу увеличивают разницу между курсами покупки и продажи.
Охранник одного банка сказал: "Ещё с утра всю валюту скупили".
Зашёл в обменник. Там эти козлы берут комиссию 2% (это объясняет, почему курс там более выгодный, чем у соседей). Купил последние 160 евро, остававшиеся в обменнике.

А Америка всё печатает и печатает баксы. Сегодня опять держал в руках баксы, отпечатанные как только что. И несколько лет назад всё было точно так же.

Понравились новости про Ригу и Вильнюс, про акции протеста.
Вообще, погромщиков я не уважаю, потому что от них страдают прежде всего простые предприниматели и работяги, хозяева тех самых автомобилей, оставленных не в том время и не в том месте, хозяева ресторанчиков, оказавшихся на несчастливой улице.
Но сам факт протеста радует. Пишут в сети, что парламент соседней Эстонии подсуетился и что-то там нормальное сделал, не дожидаясь протестов.
Ждём, когда поднимется Урал. А может быть, уже? Просто, в СМИ об этом молчат? Ну ничего, рано или поздно жахнет.
Уж в России-то поводы для восстаний найдутся. Может быть, грянет у нас "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" (плохо будет, если бессмысленный).

Бесит эта "девальвация рубля", устроенная центробанком. Ну сколько можно?? Население перевело сбережения в рубли, а рубль обвалили. А кто-то был уволен и расчитывал прокормиться на свои сбережения. Но верховным банкирам по хрену.
Спасать надо реальный сектор, надёжу и опору нашей экономики, её остатков. Но ЦБ не волнует состояние нашей промышленности, оно повышает "учётную ставку", чтобы подорожаликредиты, чтобы ещё труднее было выживать производителям.


Сообщение отредактировал D.O. - 17.01.2009 - 22:12

[Ergil]

А Америка всё печатает и печатает баксы. Сегодня опять держал в руках баксы, отпечатанные как только что. И несколько лет назад всё было точно так же.

Да не говорите ерунды. Я каждый раз беру в банкомате свежие хрустящие тыщи и на них написан 97й год выпуска. Причём тут свежая полиграфия...
И потом эмиссия долларов закачивается не в реальный сектор и не в наличность а в финансовый сектор. Там только цифры на электронных счетах.

А зачем скупать валюту? Я скупаю вещи. Премию дали- купил монитор новый, крутой. У меня деньги вобще только от зарплаты до зарплаты и мне кажется надо налегать на потребление. Покупать всё что давно хотел купить. Потому что вещи ещё дорожать не начали в отличии от проезда- вещи в магазинах ещё завоза того года. Думаю может даже взять кредит и купить электропианино. Ведь если рубль рухнет кредит обесцениться, а пианино останется.

Сообщение отредактировал Ergil - 18.01.2009 - 11:54

[[ocTober]]

Сейчас многие бизнесмены, и крупные и не очень, решили под шумок сократить расходы на работников. Воспользоваться случаем и, оправдавшись кризисом, сэкономить деньги на том, на чём раньше не получалось.
Я не имею в виду, что так везде, но такое явление тоже есть.

Да, наши под шумок мирового кризиса так и сделали....Я вот уже второй месяц безработный, стою на бирже....Многих родственников либо поувольняли, либо за свой счёт отпуск....
А в целом, всё очень прогнозированно - кредитная экономика, где производство не так расширялось, как количество денег в обороте, где государство спонсирует (беря кредиты у Центрального Банка) биржевых игроков, словно игроков в карты в казино должна была потерпеть временный крах. Это ещё не полный...это ещё пока трясёт (я про США)....но при чём тут Украина к мировому кризису, господа россияне? Да ни при чём....У нас просто искусственно его создали.....В политических целях и с бизнес-интересами определённых лиц.....Не интегрирована была наша экономика на Запад на столько....
Конечно, если бы население не стояло за валютой в очередях (а до этого не брало бы валютные кредиты), небыло бы ажиотажа на рынке валюты...Доллар уже почти на 100% вырос по сравнению с августом 2008....Если бы было больше доверия к нац.валюте. Нах этот доллар? Это макулатура, давно не обеспеченная золотом. США кормит этими бумагами весь мир, и за счёт этого пока выживает. Но думаю, скоро действительно, многому должен прийти конец.
Главное, чтобы нам было что кушать....

У меня лично уже были определённые планы. а сейчас я собираюсь переезжать в небольшой город к своей девушке (там своя квартира, у родителей земля)....Мы совсем этого не хотели, но нужно как-то выживать....А там будет видно

[Ergil]

Интересно. Как это украинская экономика не интегрирована в мировую, если у вас основная промышленность это металлургия работающая на экспорт. А цены на металл упали сильнее всего.
Население скупающее валюту это ерунда. Оно почти не влияет на курс. Влияют крупные финансовые игроки. У населения столько денег нет чтобы повлиять на ситуацию на рынке валют я думаю.

Что касается дисбаланса между капиталлом и производством то это знал ещё Маркс что в условиях капитализма капиталл прирастает быстрее чем его реальное товарное обеспечение.

Сообщение отредактировал Ergil - 18.01.2009 - 12:58

[D.O.]

А Америка всё печатает и печатает баксы. Сегодня опять держал в руках баксы, отпечатанные как только что. И несколько лет назад всё было точно так же.

Да не говорите ерунды. Я каждый раз беру в банкомате свежие хрустящие тыщи и на них написан 97й год выпуска. Причём тут свежая полиграфия...

На новеньких рублях тоже написан 1997-й год, с пометкой "серия 2004 года", но это не значит, что их отпечатали в 2004-м или, тем более, в 1997-м. Год обозначает серию, версию, со своим дизайном и степенями защиты.
Вот на советских копейках, например, год чеканки ставили, а не год утверждения.

А зачем скупать валюту? Я скупаю вещи. Премию дали- купил монитор новый, крутой.

Согласен. Подумываю о покупке нового компа сейчас.

но при чём тут Украина к мировому кризису, господа россияне? Да ни при чём....У нас просто искусственно его создали.....В политических целях и с бизнес-интересами определённых лиц.....

Согласен. В России тоже что-то странное творится. Всё это производит впечатление искусственности и организованности.

Нах этот доллар? Это макулатура, давно не обеспеченная золотом.

Многие европейские валюты ещё в 1930-х годах перестали быть обеспечены золотом. Золотой стандарт отменили во времена "Великой Депрессии". Но валюты до сих пор работают (с поправкой на введение евро), ничего с ними до сих пор не случилось.
Недавно я статью прочитал про ВД и понял, что суета вокруг информации о "долларовой макулатуре" сильно преувеличена. Сейчас почти ЛЮБАЯ валюта - это фантики.
Но эти фантики работают. Когда они настолько плотно вошли в нашу жизнь, уже не так важно, чем именно они обеспечены. Не золотом, так политическим весом страны. :-)
Кстати о стране. Она не печатает деньги. Печатает центральный банк, который не зависим от государства.
Ценность денег условна, и это надо учитывать. Не бросать всё, а просто иметь в виду, когда что-то глобальное планируешь в своей жизни.


Сообщение отредактировал D.O. - 18.01.2009 - 14:44

[Стана]

Всем привет! Десять дней, как я и прогнозировала, кризисом никто не занимался, даже в нашей теме:

... в связи с традиционным российским всенародным новогодним запоем. Потом, конечно, народ очнется уже в другой стране, но это ж потом...

Поздравляю всех с наступлением "потом". Нет смысла отслеживать развитие событий - все и так ясно - будет хреново не по-детски, надо запасаться силами для выживания. Пока деньги оставались, я тоже скупала импортную технику. Скоро она станет недоступной. А свою не производим-с, некогда стране было такими мелочами заниматься - надо было ворочать чужой мешок с баксами. Ну если у кого есть еще возможность запасаться баксами - пожалуйста, пускай поддерживают американскую экономику. С ней и так будет все в порядке, уверяю вас.
D.O.:

В России тоже что-то странное творится. Всё это производит впечатление искусственности и организованности.

Только не с российской стороны. Я уже писала в этой теме, что

Америкосы этот план еще пятнадцать лет назад создали. Так что все идет по плану, будьте спок!

Вы думаете, я шучу? Это я тогда не поверила, давно, когда мне про это рассказали. А сейчас все больше убеждаюсь - похоже на правду. Россию уже победили. Давно.
D.O.:

Уж в России-то поводы для восстаний найдутся. Может быть, грянет у нас "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" (плохо будет, если бессмысленный).

Не ждите. Воевать за чужие интересы дураков не осталось ни на Урале, ни на Дальнем Востоке. Просто, когда люди там поймут, что ждать больше нечего, они соберут котомочки и отправятся заселять окраины двух столиц. Те, кто имел за душой и жилье, и специальность со стажем, как я, уже почти все улетели. Остальные с отчаяния будут добираться кто на поездах, кто автостопом. Таким образом территории для оккупации "по плану" освободятся сами-собой, а в остатках России, собравшихся вокруг столиц, люди начнут грызть друг другу горло за кусок хлеба. Согласитесь, что это великолепный план, и Америка не так уж много ради него денег вложила за последние десять лет в нашу "экономику". Она с радостью потерпит и нынешний "расколбас" для достижения своей цели - это все-таки приятнее, чем атомными бомбами кидаться!
P.S. Буквально все удивляются, узнав каким образом я и мои земляки уносят ноги с ДВ: давным-давно действует закон, по которому для выселяющихся оттуда предоставляется бесплатный проезд для всей семьи, и пара пятитонных контейнеров. Можно даже сдать там жилье и по сертификату тут получить соответствующее. Но в такие азартные игры с государством никто из моих знакомых играть не рискнул - все предпочли получить не журавля в небе, а синицу в руке, через куплю-продажу потеряв почти все метры на разнице в стоимости. Ну что ж, зато мы выжили.
Не ругайте нас, "понаехавших" - у нас не было выбора. И мы еще пригодимся!