Негатив в творчестве Lacrimosa/SnakeSkin, Lacrimosa помогает жить или умереть? Опции

[(((Feuer)))]

Мне бы, конечно, хотелось услышать некоторые песни на русском.

Хм, мне кажется, что для Тило очень сложно будет исполнить хотя бы одну песню на русском (Краснодар тому подтверждение ) Да и плюс при переводе всё равно смысл немного искажается, не правда ли? Да и тексты Лакримозы можно трактовать двояко, что, конечно, добавляет им свою прелесть, ага Но мало их хорошо перевести. Нужно исполнителя нормального ещё найти. Насколько я знаю российскую так называемую тяжёлую сцену (ну, не очень хорошо, но всё же) найти что-то достойное очень сложно... Идея хорошая, но, на мой взгляд, трудновыполнимая. Существуют каверы на Лакримозу на русском, но они, мягко говоря, страшненькие, по-крайней мере я хороших не встречала
___
Ну а что касается темы - прямого негатива у Лакримозы я не чувствую. В каждой песне можно найти что-то светлое. Я не говорю позитивное, а именно светлое. А вообще тут зависит ещё от личного восприятия. Например, когда говоришь, что Лакри играют (играли) готик-метал, у многих возникает ассоциации типа: "Ууу, готика, гробы, кладбища, смерть и т.д. и т.п." А даже в творчество не вслушивались, да вообще не слышали. Кто что хочет - тот то и получает) Захотели про смерть услышать, послушали что-нибудь типа Halt mich и результат есть
Хех, я же про негатив не договорила)) Ну в общем, если я настроена на получения негатива, я его даже в Лихтгештальте найду Но такое крайне редко бывает, потому что как только у меня настроение плохое, Лакримоза наоборот смягчает его что ли

[Animus Ater]

Мне кажется, слова многих песен обращают людей к Богу.

если я настроена на получения негатива, я его даже в Лихтгештальте найду

Кто что хочет - тот то и получает)

Очень верная мысль - язык лирики Лакримозы очень "мягок", т. е. допускает многочисленные трактовки, неоднократно замечалось. Это не всегда хорошо, иногда - выражаю своё мнение - хочется найти в текстах больше автора, чем себя. Обычно же находишь что-нибудь внутри себя.
Слушание Лакримозы - процесс творческий, бесспорно. Сама по себе музыка их лишена какой-то явной мировоззренческой линии: это не строгая идеологическая система, сподвигающая к действию и дающая чёткую картину мира, но просто спонтанное творчество двух обыкновенных людей, в некоторые моменты близких нам по своим духовным скитаниям. Тематика творчества чередуется, соответственно.

Мысль не могу поймать... а всё почему? Знаете, такого разделения не должно быть, хотя бы потому что полезным и помогающим жить явялется всё, раз оно даёт некоторый опыт. С другой стороны, можно спорить о том, как следует жить и какие чувства относительно жизни испытывать.
На одной чаше весов лежит стоическое блаженное бесстрастие, пересекающееся с христианской и буддийской добродетелями, и заключающая в себе идею того, что мудрость есть подготовка к смиренному принятию смерти, таким образом, избавление от печалей - это ли не подлинная радость жизни? - И на другой чаше радость как индивидуалистическая сверхнадежда на то, что желанный момент продлится вечно, чувство безудержное, анархистское, беспечное по причине намеренного неведения.
Если рассматривать одно и то же чувство с точки зрения этих двух пониманий радости, получится противоречие. Поэтому вопрос о позитивном или негативном влиянии Лакримозы более чем вторичен (значит, третичен, четвертичен?). Главное - определиться с основными понятиями нашего мировоззрения. Что считать светлым, тёмным, зелёным, красным, розовым...) По мне, оттенков жизнерадостности столько, сколько только можно себе представить. И - воля к жизни преобладает в нас каждый момент, пока мы живём. Когда её нет, это означает, что нас нет. Все чувства вынужденно позитивны, ибо содержат в себе мотивацию к действию.

[Sword]

А вообще тут зависит ещё от личного восприятия. Например, когда говоришь, что Лакри играют (играли) готик-метал, у многих возникает ассоциации типа: "Ууу, готика, гробы, кладбища, смерть и т.д. и т.п." А даже в творчество не вслушивались, да вообще не слышали. Кто что хочет - тот то и получает) Захотели про смерть услышать, послушали что-нибудь типа Halt mich и результат есть

Совершенно согласна Действительно, каждый видит именно то, что хочет видеть и что настроен увидеть.
Когда мне мой друг гот посоветовал послушать Лакримозу, заранее сказав, что музыка очень красивая, но мрачная, у меня конечно сразу первое впечатление: ага, готика... мрачная музыка... Тогда это немного насторажило Но, так как этот человек мне был очень дорог, я решила послушать и даже попытаться понять. А вот когда послушала, почитала тексты, у меня мнение сложилось абсолютно противоположное. А вся мрачность- это было всего лишь личное восприятие того человека и желание видеть вокруг себя все только темное
Для меня Лакримоза - это только свет и позитив Единственное, что может поднять настроение в любой ситуации

[Пелагея]

a kappella

Это как... с минарета начнут читать "Отче наш"

Я бы попросила вас не сравнивать эти вещи.

А ещё, в ваших руках словарь.

К сожалению, я не владею немецким языком. Но разные переводы я читала. Я же писала, что именно они и привели меня к этой музыке.

Лично я бы не хотела слышать как ТВ поёт по русски да и вся сакральность текста, музыки, образа, духа иссякла бы.

Сакральность песен Лакримозы не в том, что никто не понимает о чем они, а в духовных темах, которые они затрагивают. Я бы хотела, чтобы все понимали их.

Я после его "звезды" до сих пор нахожусь в глубочайшей прострации

Если вы о песне, где поется про Краснодар, то она не самая глубокая, как мне кажется. Она не о том, что важно.

В каждой песне можно найти что-то светлое. Я не говорю позитивное, а именно светлое. А вообще тут зависит ещё от личного восприятия

Да, именно так. Но я думаю, что негатив и вся эта готика именно от того, что люди не понимают, о чем поется в песнях и не видят образ Бога или любви к Богу за немецкими словами.

[Milady de Winter]

Сакральность песен Лакримозы не в том, что никто не понимает о чем они, а в духовных темах, которые они затрагивают. Я бы хотела, чтобы все понимали их.

По-моему, для того, чтобы писать качественные тексты на каком-либое языке, тексты, несущие "сакральный" смысл, языком этим нужно владеть в совершенстве. Вольф не знает русского, да и если присмотреться к их творчеству, то так называемые "тексты со смыслом" пишутся исключительно на немецком, и несмотря на обилие английских песен, ни в одной из них нет того внутреннего, скажем, божественного зерна, и это несмотря на то, что английским геррвольф владеет неплохо. Так что я склонна считать, что пение Лакримозы на русском в целях, кроме развлекательных и увеселительных, просто излишне. Тысячи раз Тило говорил, почему язык их песен - немецкий. Петь Сатуру на русском они не будут никогда, очередную калинку-малинку про потеряннную звезду - возможно... А если кто-то другой переведёт песни на русский и будет их исполнять, то сразу нужно учитывать, что при переводе теряется практически половина изначального смысла, из-за двоякости (а то и троякости) трактования, при адаптировнии текста, при придании переводу стихотворной формы, - оставшаяся половина мгновенно рассеивается, и получается бездушное и скучное стихотворение, от которого осталось только название.
Для понимания текстов (в некоторой мере), не обязательно владеть немецким, нужно просто уметь вбить в поисковике: "Lacrimosa тексты и переводы". А если хочется с головой окунуться в стихотворный мир Лакримозы, - учите немецкий, язык не очень сложный, особенно если есть база из языков западноевропейской группы. Я б немецкий выучил только за то, что на нём разговаривал Тило! Но и даже при хорошем знании немецкого, не понять нам, простым смертным, что за смысл закладывал в стихи маэстро. Но это и не должно быть понятным, по крайней мере, понятным до конца. Каждый должен видеть что-то своё. Кто-то видит воспевание Бога, кто-то вселенскую печаль и любовь, кому-то угодно искать эротический или суицидальный подтекст...

Кстати, мнение о Лакримозе с некого вроде бы христианского вроде бы форума:

Lacrimosa- это Dark gothic rock, садо-мазо, сатанизм, суицид. В общем мрачно и уныло. Мне не нравится

Но я думаю, что негатив и вся эта готика именно от того, что люди не понимают, о чем поется в песнях и не видят образ Бога или любви к Богу за немецкими словами.

Никогда и нигде не искала образов Бога, в текстах Лакримозы в частности. Не отрицаю, что у Лакримозы есть релегиозный подтекст, однако мне, как атеисту, он интересен исключительно в общеобразовательном смысле, не более. Негатива и готики я там тоже не вижу. К тому же Лакримоза ни разу не готика!
Не обязательно видеть в стихах или музыке Бога, чтобы видеть там добро и свет.

[NatalyII]

В фильме "Андрей Рублев" ученик художника поднимает с земли дохлого лебедя, кишащего червями, и внимательно рассматривает контур крыльев. Надо полагать, что он не замечает в этот момент червей, потому что не они его интересуют. Мне кажется, что это общая формула искусства. Даже если искусство создается сатанистами (это я не про Тило!))), все равно оно неизбежно занимается только тем, что ищет в структуре мира следы бога, нравится автору это или нет. Поэтому говорить о негативе в том, что является искусством, конкретно мне не приходится вообще. Вот то, что лишь притворяется искусством, я могу воспринимать как негатив, но это негатив не искусства (которого там нет), а частный случай авторского мировоззрения (или простая неумелость).
В силу таких моих личных убеждений я уж никак не могу воспринимать Lacrimosa как негатив.)
P.S. Кстати, а мне нравится "Черный квадрат" Малевича!

[Кэлпи]

Негатив-позитив, свет-тьма... Я искренне считаю, что, если бы люди поменьше морочили себе, а главное, другим , голову этой голой философией, человечество было бы... просто немного счастливее.
Lacrimosa помогает МНЕ, лечит МЕНЯ, Я люблю эту музыку. Неужели этого мне не должно быть достаточно?
Мою подругу-гота (которая с разделяемым мною восторгом слушает Lacrimosa и Sopor Aeternus) некогда напугал рассказ о некоторых моих впечатлениях от песенного цикла "Зимний путь" светлейшего Шуберта и удивила печаль и мрачность песен "Пикника" ( !!!).
____________
А что касается Бога, то в этом отношении Вольффу - просто - верю. Причем больше, чем подавляющему большинству проповедников.

Сообщение отредактировал Кэлпи - 18.03.2010 - 12:30

[faust]

У них есть песни, которые нагоняют тоску и иногда при их прослушивании невольно (даже зная текст) я думаю о чём-то плохом. Но это бывает редко. В основном же музыка Лакримозы мне поднимает настроение. Всё-таки я склонен считать, что в их творчестве очень много позитивного, так как они поют о жизни во всех её проявлениях и ты невольно задумываешься о ней, пытаешься осмылить свои поступки. Она помогает жить. Я в ней вижу исключительно позитив.

[a kappella]

a kappella
Цитата(a kappella @ 17.03.2010 - 14:21) *
Это как... с минарета начнут читать "Отче наш"

Я бы попросила вас не сравнивать эти вещи.

Я вам, госпожа, попыталась лишь объяснить доступным языком, что петь песни лакримозы на русском языке - это изуверство. И не Лакримоза это будет уже.
Учите немецкий, чтобы чувствовать полноту Бога в текстах песен, а не его остатки при переводе.

Собственно... Лакримоза так интересна... тем, что его можно слушать под любое настроение. Когда тебе плохо - музыка дарит печаль, когда хорошо - свет (правда пожалуй до Echos). Как и любое искусство, как уже выше писалось, ты найдёшь в песнях то, что тебе надо.
Категоричного негатива в текстах нет.

[Fioremay]

Лично я бы не хотела, чтобы Лакримоза пела не по-немецки, уже просто потому, что мне нравится, как звучит немецкий язык в музыке Но вообще, я полностью согласна с Milady de Winter, что

для того, чтобы писать качественные тексты на каком-либое языке, тексты, несущие "сакральный" смысл, языком этим нужно владеть в совершенстве. <...> пение Лакримозы на русском в целях, кроме развлекательных и увеселительных, просто излишне

и

при переводе теряется практически половина изначального смысла, из-за двоякости (а то и троякости) трактования, при адаптировнии текста, при придании переводу стихотворной формы, - оставшаяся половина мгновенно рассеивается

Чтобы сохранился какой-то смысл, переводить должен талантливый поэт, но даже тогда это уже будут другие стихи, не Тило.
Кроме того, многие люди вообще не придают текстам песен особого значения и воспринимают музыку просто как звуковой фон, приятный или не очень. Поэтому, даже если бы песни были на русском, это бы никак на таких людей не повлияло. А для тех, кому лирика действительно важна, иностранный язык не является такой уж серьёзной преградой: есть множество переводов, а также прекрасная возможность, пользуясь случаем, изучить новый язык, что само по себе полезно =)

По поводу света-тьмы. Не могу согласиться, что всё абсолютно зависит от личного восприятия. Да, музыка (любая) обращается напрямую к чувствам и рождает множество неясных образов, которые можно трактовать очень по-разному, но тем не менее некая общая направленность всегда присутствует. Относиться к ней, в силу своего мировоззрения, можно по-всякому, но это уже свойство слушателя, а не музыки) Если же кто-то услышал нечто совсем далёкое от того, что в неё заложено, значит, он просто эту музыку не понял, так тоже бывает
И на мой взгляд, содержание песен Лакримозы в целом - светлое.

Сообщение отредактировал Fioremay - 18.03.2010 - 14:02

[munch]

печаль и мрачность песен "Пикника"

а можно я вам улыбнусь? знаете, такие хитрые, немного таинственные улыбки существуют в природе... Понятия не имею, что вы имели в виду, как у вас все происходило, на самом деле, но Шклярский и даже "печаль" - это странно)
"На все вопросы рассмеюсь я тихо..." сказал основатель группы Пикник. Он же у нас сказочник, причем, детский. Там искры пляшут около рта)

Учите немецкий, чтобы чувствовать полноту Бога в текстах песен, а не его остатки при переводе.

а это похоже на слова зазывающих даже не в Храм, баптисты к нам в школу приезжали, помнится... дикие люди.
Не надо так говорить, пожалуйста. Вопрос веры... он не патетичен в корне. Да, и какая разница, на каком языке ты говоришь? Нотки божественного должны ощущаться в равной степени как на греческом, так и на римском, м? Они немного иное выражение имеют.
______________________________________
Цепная реакция, однако. А kappella, виноват. В данной случае действительно стоит поучить.
Я предыдущие свои фразы оставлю неизменными, но с припиской - люди, читайте тему внимательно.

Знаете, этот нюанс в творчестве Lacrimosa мне никогда не давался. Пользуясь случаем, хочу поделиться сомнением. Я смотрю на сосуд для выраженных мыслей, на герра Вольф(ф)а, и не верю тому, что он собой показывает. Не я один, скорее всего. Его вера - это только его вера, целенаправленно его (как некий личный инструмент). Я, конечно, максималист и сейчас, кстати, флужу по черному, но Вольф(ф) в отношении Бога, на мой взгляд, еще тот лицемер. Что касается исходящего творчества, оно как зеркало, как губка, тем более, если речь идет о дневнике... тянется за тем, что движет.
И как здесь формировать отношение? Я не знаю.

Fioremay, не может так кардинально меняться восприятие, если ему не за что зацепиться. А почему нет? Мы же люди, с нами страсти. Это замечательно. И в отношении Lacrimosa разворачивает, кидает и подтаскивает. Живем.

И на мой взгляд, содержание песен Лакримозы в целом - светлое.

да, ну, вас) Это все бинарная система мышления. Куда забавнее считать его темным - статус поднимает)
Прости, ладно. Шутки у меня такие, нехорошие. А вообще - о чем я?..

Сообщение отредактировал munch - 18.03.2010 - 15:05

[Fioremay]

munch, э нет, не бинарная) Я не предлагаю всё чётко поделить на две группы - "светлое" и "тёмное". Тут, по моим представлениям, типа градиента от одного к другому, и Лакримоза ближе к светлому полюсу

не может так кардинально меняться восприятие, если ему не за что зацепиться

Если сознание за что-то зацепилось и что-то в итоге придумало - это замечательно, я не спорю, но это ещё не значит, что придуманное содержится в самой музыке, а не в голове у слушателя.

[Пелагея]

По-моему, для того, чтобы писать качественные тексты на каком-либое языке, тексты, несущие "сакральный" смысл, языком этим нужно владеть в совершенстве. Вольф не знает русского, да и если присмотреться к их творчеству, то так называемые "тексты со смыслом" пишутся исключительно на немецком, и несмотря на обилие английских песен, ни в одной из них нет того внутреннего, скажем, божественного зерна, и это несмотря на то, что английским геррвольф владеет неплохо. Так что я склонна считать, что пение Лакримозы на русском в целях, кроме развлекательных и увеселительных, просто излишне. Тысячи раз Тило говорил, почему язык их песен - немецкий. Петь Сатуру на русском они не будут никогда, очередную калинку-малинку про потеряннную звезду - возможно...

Я не очень понимаю, почему вы так набросились на меня. Я ведь всего лишь высказала свое желание. Мне бы этого очень хотелось. Неужели так нельзя делать?

Я б немецкий выучил только за то, что на нём разговаривал Тило!

И вы его выучили? Я могу ошибаться, но такое отношение, что это возможно тоже не совсем верно. Не сотворите себе кумира.

Не отрицаю, что у Лакримозы есть релегиозный подтекст, однако мне, как атеисту, он интересен исключительно в общеобразовательном смысле, не более.

Я надеюсь, вы измените свое мнение и увидите воистину светлые стороны творчества Лакримозы.

Lacrimosa- это Dark gothic rock, садо-мазо, сатанизм, суицид. В общем мрачно и уныло. Мне не нравится

Вот видите. Думаю, это происходит из-за несоответствующего имиджа группы и непонимания текстов.

Даже если искусство создается сатанистами (это я не про Тило!))), все равно оно неизбежно занимается только тем, что ищет в структуре мира следы бога, нравится автору это или нет.

Светлые слова, ведь на каждом из вас есть печать Бога. Только про сатанистов не надо.

Я вам, госпожа, попыталась лишь объяснить доступным языком, что петь песни Лакримозы на русском языке - это изуверство. И не Лакримоза это будет уже.

Но зачем мне это объяснять? Я итак вижу, что вы очень далеки от веры, но не нужно порочить себя тем, что вы хотите обидеть меня. Это пустое занятие, которое не делает вам чести.

[a kappella]

Но зачем мне это объяснять? Я итак вижу, что вы очень далеки от веры, но не нужно порочить себя тем, что вы хотите обидеть меня. Это пустое занятие, которое не делает вам чести.

Кто вам сказал, что я желаю вас обидеть? Вам так хочется или кажется.
Каждый к вере близок так, как ему это надо. И по тому ЧТО вы пишите и КАК преподносите свой виртуальный образ это сразу видно.
Как и вы, госпожа, я лишь высказываю своё мнение на то, что написали вы.
Что тут такого обидного может быть? Я могу только развести руками.
Вы должны быть рады, что нашли на форуме оппонентов, в этом есть суть общения. И не надо сетовать на мою бесчестность и порочность

[dumhastal]

Ох, какие дискуссии!!!
Вера - это очень интимно, я бы вообще не стала поднимать этот вопрос. Тем более, что среди нас и христиане, и мусульмане, и буддисты *есть тут такие?а?))* и атеисты, и те, кто живет вне религии, но от этого не менее духовен. И все они, представьте себе, слушают Лакримозу и находят в ней для себя кто свет, кто печаль, кто радость. Тило может и религиозный человек, но красной нитью сквозь его тексты не проходит тот самый лейтмотив...я имею в виду веру в Бога, я бы обозначила его скорее "изначальным позитивным началом".

Ну, а для меня Лакримоза - это мои друзья)) позитивные, разумеется

на самом деле, но Шклярский и даже "печаль" - это странно)

дааа? ой, ну значит я слишком отрывочно знаком с этой группой. Мне песни показались печальными

Цитата(Milady de Winter @ 18.03.2010 - 09:21) *
Lacrimosa- это Dark gothic rock, садо-мазо, сатанизм, суицид. В общем мрачно и уныло. Мне не нравится

Вот видите. Думаю, это происходит из-за несоответствующего имиджа группы и непонимания текстов.

а Вы сами не находите имидж группы времен Инферно(само-то название каково!) немного...ммм...мрачноватым?)) они ведь его с умыслом создавали. Ну или взять тот же клип Копикэт, что-то там я никак не могу разглядеть ничего божественного, одна ненависть в ее чистом виде