Lacrimosa и Bdsm, Кто кого? Опции

[LiFT]

dumhastal,
мне вот тоже (ну из-за моих тараканов) Тило кажется дядей доообрым, хорошим таким...

Не, ну я понимаю, что это немодно

ну не знаю..эт смотря в каком обществе находиться..
мне, больше нравятся общества-где, *доброта* всегда в моде.

[munch]

В теории садомазохизм почти так же красив, как и все вампирские сказки, это он только на практике какой-то неэстетичный и очень приземленный.

хм... Дело то имеем с плотью, тяжело ее возвысить более дозволенного естественным строем мироздания. Мне сказали - так заведено.

Возможно и есть исключения, но ко многим таким людям часто хочется применить слово "проблемный"

Патология... если оно действительно BDSM, на мой взгляд.
Вот, я смотрю, возрос спрос молодого народонаселения по данной теме. Причем большинство ведь "пробовать на себе" не намеревается, а изучать - да, это интересно и поиграться тоже, иногда. Возможно, даже, перенимая некоторые характерные черты (отдельные антуражные элементы, например).
Не знаю, как Анне, а Вольф(ф) так с большей степенью вероятности, скорее, проявлял нереализуемую потребность, нежели имел стремление погрузиться в эту среду глубоко. А внешняя сторона его разве как-то выдавала BDSM? По-моему, не очень... только около.

И еще я бы хотела спросить: BDSM и садомазохизм - есть ведь плохоуловимый нюанс различия?
и еще... фетиш-эстетика, как таковая, обязательно должна подкрепляться BDSM? (если я правильно формулирую мысль)

Сообщение отредактировал munch - 4.04.2009 - 19:42

[Erich Maria]

Но тем не менее, как по мне, садо-мазо экипировка больше подходит для постели, чем для сцены))
[/quote]
Категорично не согласна! Мой отец бы так и не послушал Лакри если бы не заинтересовался их внешим видом! Угорал он с них надо сказать долго.
Мой интерес сие притягивает тож. Ну как известно: кого притягивает, а котго отталкивает.
П. С. У гер Вольфа хор. вкус в вопросе как надобно выпендриться (одеться то есть).

Отрывок статьи на Bondage/ ru, обьясняющий приход в готику Готической БДСМ.
"Так вот. Среди этих самобытных личностей попадаются так называемые фетиш-готы, активно использующие в своём имидже всевозможный фетишный и Тематический антураж, а также атрибутику; порой встречается поведение а-ля Д/с. Возникает вполне логичный вопрос: что из себя представляют эти фетиш-готы, и каким вообще образом БДСМ пересёкся с новоявленной готикой? Вот об этом-то и пойдёт речь. ...Также существует информация, что многие из пост-панков, ну или представителей прото-готической волны были вхожи в БДСМ сообщество, особенно - в СМ клубы, что также повлияло на готический имидж и, вероятно, обусловило то, что многие из готических групп используют Тематический антураж (например, группы Die Form, Umbra Et Emago, Genitiortures (одно название чего стОит...)), а всё вместе это заложило основы появлению тех самых фетиш-готов. Тематический антураж порой выглядит весьма агрессивно и даже злобно. Плюс он выглядит эффектно. Плюс уже сложившиеся традиции. И получается очень хорошее и красивое средство противопоставления себя обществу. В логике это называется "подмена тезиса". То есть БДСМ используется для выражения антагонизма и агрессии по отношению к обществу, несмотря на то, что ни малейшего отношения к этому не имеет. Напротив, БДСМ-сообщество отличается очень высокой степенью толерантности. Итак. Фетиш-гот - прежде всего имиджевый и уже потом гот. Имидж для себя каждый выбирает сам, это понятно. Выбирает он его либо потому, что такой имидж ему близок, ибо отвечает его вкусам, пристрастиям и т.п., либо потому, что такой имидж ему просто нравится, либо потому, что это круто, модно и т.п.
О том, что готика стала модной, я говорил в самом начале. Стиль фетиш сейчас тоже довольно моден. Он красиво ("круто") выглядит, а эпатаж свойственен готике вообще. Кроме того, использование этого стиля некоторыми готическими группами хорошо разрекламировало его среди готов. Да и желание подчеркнуть свою сексуальность тоже вполне понятно. ... Косвенные предпосылки пересечения готики и БДСМ всё-таки существуют. БДСМ подразумевает боль, в какой-то мере страх и атмосферу средневековых пыток. Готика, со своей стороны, эстетизирует "тёмную" сторону мира, и такие вещи, как смерть, боль, страх, ту же средневековую атмосферу - но более абстрактно, особенно касаемо смерти."

Bondage/ru

Сообщение отредактировал Erich Maria - 5.04.2009 - 14:18

[Miranta]

А меня очень радует увлечение Тило и Анне БДСМ во времена Inferno и Stille. И еще больше радует то, что они переросли этот этап и выбрали для себя иной имидж , более изысканный и утонченный. И вообще они молодцы, что постоянно находятся в творческом поиске и изменении.

На мой взгляд, садомазохизм и БДСМ - очень тонкие явления. Если БДСМ можно отнести к сексуальной стороне жизни людей, то садомазохизм - это, в первую очередь, философия и особенность психологии определенных людей. Увлечение СМ происходит из психологической предрасположенности и внутренней необходимости. Как правило, садомазохистскими наклонностями и увлечениями отличаются люди противоречивые, психологически сложные и проблемные (уже слышала это словечко здесь), мятущиеся, ранимые и чувствительные, но при этом они обладают очень тонкой душевной организацией, глубокомыслием, духовным богатством и творческой одаренностью. В СМ люди находят выход своим самым темным порывам души, нейтрализуют внутренние проблемы и самое главное - находят свободу. Я бы сказала, именно в стремлении к свободе, духовному освобождению и принятию себя люди пускаются в БДСМ.

Ну не могли такие люди, как Тило и Анне обойти стороной явление СМ! Стоит только почитать текста Тило (да и Анне, в принципе, тоже), понимаешь его душу, его переживания, чувствуешь его боль, страх, видишь, насколько противоречива его личность, насколько глубока его душа и насколько велико его стремление к внутреннему освобождению, гармонии с самим собой...
На мой взгляд, Тило - человек предельно тонкой психологии, острой эмоциональности и глубокой ранимости. Мы это можем видеть по самым первым альбомам. Поразительно, как бесстрашно он раскрывает всю свою душу в своих текстах, давая понять очень многое о его жизни... И при этом внутри у него - потрясающая сила, фантастическая духовная сила! Может быть, она у него пряталась в юношестве и потом раскрылась, может быть, он ее приобрел с возрастом и преодолениями трудностей во внешнем и внутреннем мире...

Да, психологи часто называют таких людей "проблемными", но по сути это острая противоречивость, внутренняя буря и борьба, из которых рождается саморазвитие, духовное совершенствование и творческая самореализация, если суметь эту войну обратить во благо. Тило - это гений не только как композитор, для меня он гениален прежде всего тем, что сумел победить в себе тьму и поставить ее на служение творчеству, взрастить в себе огромную силу и смелость и быть несмотря ни на что самим собой, ярчайшей и поразительной индивидуальностью.

По сути дела, мы все, кто слушаем музыку Lacrimosa, являемся их поклонниками, все, кто так или иначе симпатизирует готике, мистике и пр. являемся "проблемными". Но кто из нас может обуять в себе внутренних демонов, поставить их на службу разуму и нести такой Свет в мир?...

Садомазохизм - это всего лишь способ к достижению внутренней гармонии и свободы. По-моему Тило и Анне его попросту переросли. Для них уже нужны другие способы, более тонкого и возвышенного плана...

[Nue]

помнится в одном из не столь давних интервью Вольф прямым текстом говорил: "Сколько бдсм-вечеринок я посетил!"

[Maria777]

Nue
ха-ха. вот его и рассекретили

[dumhastal]

а можно, как говорится, интервью в студию!??!
просто я читала про их с Анне увлечение, но это было не из последних.

[Maria777]

а можно, как говорится, интервью в студию!??!

все дело в том, что я никогда не сохраняю интервью. но такое точно было

просто я читала про их с Анне увлечение, но это было не из последних.

да, а какие у них увлечения?))

[dumhastal]

да, а какие у них увлечения?))

ну это ведь уже муссировалось - бдсм-вечеринки!=)

все дело в том, что я никогда не сохраняю интервью. но такое точно было

=((а зря)) полезно делать заметки, ибо цитаты не голословят)) *хочу это интервью!*

[munch]

все дело в том, что я никогда не сохраняю интервью. но такое точно было

вероятно, говорится об одном и том же... да, и не мала ли разница?)
главное, что он говорил (тут, мне кажется, все сошлись)

полезно делать заметки, ибо цитаты не голословят)) *хочу это интервью!*

dumhastal, а зачем тебе? (и к слову, кинешь свой источник?)

помнится в одном из не столь давних интервью Вольф прямым текстом говорил: "Сколько бдсм-вечеринок я посетил!"

мне интересно вот что - какой вывод из этого должен напрашиваться? Должен ведь какой-то...

По сути дела, мы все, кто слушаем музыку Lacrimosa, являемся их поклонниками, все, кто так или иначе симпатизирует готике, мистике и пр. являемся "проблемными". Но кто из нас может обуять в себе внутренних демонов, поставить их на службу разуму и нести такой Свет в мир?

заранее прошу прощения, но почему-то так захотелось поиронизировать на тему демонов и Света... а еще испортить риторичность вопроса прямым ответом)
Единственное, я не смогла определиться с тем, чье имя называть (себя как-то стремно, придется ведь соответствовать )
Miranta, каждый, я думаю, способен... и не на такое. Но не каждый этого действительно желает.

Садомазохизм - это всего лишь способ к достижению внутренней гармонии и свободы.

хм... думаю, можно и так посмотреть на проблему, но мне, если честно, сомнительно... скорее, уж наоборот

Erich Maria, любопытно... спасибо

Сообщение отредактировал munch - 20.04.2009 - 17:20

[dumhastal]

вероятно, говорится об одном и том же... да, и не мала ли разница?)
главное, что он говорил (тут, мне кажется, все сошлись)

может об одном и том же - но тогда появляется ошибка - это ведь не одно из последних интервью *надеюсь, я сама не ошибаюсь))*

полезно делать заметки, ибо цитаты не голословят)) *хочу это интервью!*
а зачем тебе? (и к слову, кинешь свой источник?)

источник? ничего сверхъестественного - Морганасвельт и Лакримозафан.ру))

[munch]

dumhastal, )
похоже, меня опять не поняли... я намекаю на само интервью (перечитать, порадоваться)
кстати, вряд ли есть еще какое-то с той же информацией (я не эталон, но мне не попадалось)

Сообщение отредактировал munch - 20.04.2009 - 18:42

[Sehnsucht]

Прочитала все существующие интервью с Lacrimosa на известных мне сайтах, но такого, со словами Тило "Сколько бдсм-вечеринок я посетил!" не было. Все интервью у меня сохранены, специально их пересмотрела - не нашла ничего похожего.

[J.A.]

помнится в одном из не столь давних интервью Вольф прямым текстом говорил: "Сколько бдсм-вечеринок я посетил!"

а можно, как говорится, интервью в студию!??!

Прочитала все существующие интервью с Lacrimosa на известных мне сайтах, но такого, со словами Тило "Сколько бдсм-вечеринок я посетил!" не было. Все интервью у меня сохранены, специально их пересмотрела - не нашла ничего похожего.

Вот оно:

Dark City: Где-то в то время имидж группы приобрел некоторый садомазохистский оттенок. С чем это связано?
Tilo Wolff: S&M-тема тогда была реально популярной. Я много о ней читал, был на многих посвященных ей вечеринках, и, признаюсь, она меня сильно зацепила. Поэтому я подумал, почему бы не сделать фотографии в таком стиле.

взято здесь

[munch]

J.A., )
огромное человеческое спасибо... думаю, большинство вопросов снято
однако... теперь меня разобрало любопытство о единственности информации по теме с его стороны... попробуем что-нибудь или кого-нибудь поднять