Фашизм, антифашизм и прочие, Культурная беседа Опции

[D.O.]

Любое массовое движение кем-то и для кого-то организовано. Пусть и приукрашено популярными и даже правильными лозунгами.
Нет такой 100% безупречной идеологии, в которой только здравый смысл и ничего лишнего.
Поэтому я не могу себя просто полностью и без оговорок причислить к какому-то движению, несмотря на свои симпатии к правым патриотам.

Вступать в какое-то движение или бригаду я не буду, кроме как если в безвыходном положении прикажут "определяйся".
Я не хочу быть в чьей-то системе, из которой я потом не смог бы выйти и жить как хочется. Это не работа, с которой можно уволиться и никто за это не будет преследовать.

[Traurig_Wind]

Слышала мнение,что пока мы не будем давить фашио,оно будет давить нас. Пока в демократическом гос-ве(бугога) у власти есть те,кто поддерживает наших маленьких муссолиниобразных друзей,словом и делом "это не хорошо ребятки" не отделаешься.Нужна власть=> кто то уже тут говорил про расстрел..)
Это жестоко,но как еще добится мира во всем мире я не знаю.У кого-нибудь есть пару триллионов извилистых мозгов?

[D.O.]

Слышала мнение,что пока мы не будем давить фашио,оно будет давить нас.

Мнение, наверное, высказывалось с африканским акцентом? :-)))

Я не вижу проблемы. Я не вижу даже скинов на улицах Москвы.
Проблемы ксенофобии в России нет, а та ксенофобия, что есть, не проблема, а одно их естественных настроений.
Есть УК РФ и статьи за нападения/убийства/и прочее вполне нормально покрывают все возможные акции нацистов. Всё, этого достаточно.
Лучше бы с нереально завышенными ценами на жильё боролись. Хотя, когда в Москве у власти стоит клан строительных олигархов, этого не будет. :-((

[Traurig_Wind]

Есть УК РФ и статьи за нападения/убийства/и прочее вполне нормально покрывают все возможные акции нацистов. Всё, этого достаточно.

пока у фашистов есть покровители у власти-это не достаточно.
Посуди,если б этого было достаточно,их бы не было столько.

Я не вижу проблемы. Я не вижу даже скинов на улицах Москвы.

Скинов конечно нет.вот фашистых-да.
Проблемы не видишь потому что она тебя не волнует) ..

[Margo]

Traurig_Wind,

пока у фашистов есть покровители у власти-это не достаточно.

Их, я думаю, не так много, потому что власть у нас...хм, многообразна в плане народного состава))

[Гость_Schwarz_*]

Это проблема существует уже на протяжении огромного времени, всегда существовала та или иная дискриминация... ато что происходит сейчас... меня это откровено пугает, просто задаюсь вопросом, откуда в людях столько злости???

[Arvit]

В том конкретном случае минимум 6 из этих молодчиков были, кроме всего прочего, членами организации "Наши". Гляньте в программу данного движения, посмотрите, как очумевшие нацмены, входящие в путинюгенд, относятся к антифашистскому движению. Потом, может быть, вместе посмеемся.

Молодой человек, я не знаю, как у вас, а во всем мире в отношении движений, не составляющих единой группировки, действует довольно справедливый принцип определения их границ. Условно говоря, последователи идеи А считаются членами движения Б, если:
1. они позиционируют себя как членов движения Б;
2. общество определяет их как членов движения Б;
3. власть и наука рассматривают их как членов движения Б.

Если мы пользуемся этими критериями, то, что бы ни ныли господа из зачахнувшего давным-давно первоскинского движения, скинхедами будут являться и "Шульц 88", и "Бригады Адольфа Гитлера", и "Национальный Арийский Союз", и многие другие. Все заинтересованные стороны признают, что это скинхеды. Более того, это их определение фигурирует и в совершенно конкретых документах. Если Вы этого не признаете - это Ваши личные сложности. Еще раз говорю: да, скинхеды начинали со ска, узких пиджачков и рабочих кварталов, с этим я и не собираюсь спорить. Однако выросли они в то, во что выросли. И сейчас - ЭТО скинхеды.



Traurig_Wind,

Нужна власть=> кто то уже тут говорил про расстрел..)

Есть желающие меня расстрелять? ради бога, можете рискнуть.
Кстати, такие заявления являются пропагандой насилия по идеологическому признаку.

[Regan]

Скинхеды....в целом отношусь негативно,ведь все люди равны по своим правам и обязанностям,а скины это просто кучка бездельников которым нечем более нечем заняться на досуге,как избивать мирных граждан дальнего и близблежайшего зарубежья...
С другой стороны далеко не все эмигранты отличаються особой чистоплотностью.....и лучшего наказания для торговца насваем, коноплей и прочим гавном, чем пара-тройка крепких тумаков не нахожу......

А сам фашизм........эта коричневая чума..... коей начал заражать почетных немцев Гитлер в далекие далекие временатак назывый национал-социолизм.......все го лишь бредни свихнувшегося человека,несомненно одаренного политеческого гения,но шизанутого на всю голову нервопатологического невротика. Вероятно из его идеологии вышло что-нибудь толковое,если бы не ужасные идеи межнациональное борьбы,превосходтсва рас одной над другой,ну и сами понимаете чтоНедавно прочитал книгу по немецком национал-социолизму,и относительно быта и самообустройства немцев там были очень очень даже неплохие мысли и идеи.....
Ибо все люди братья и все мы жители планеты Земля......

Сообщение отредактировал Regan - 24.04.2007 - 10:47

[D.O.]

"Благими намерениями вымощена дорога в ад".
Это было уже много раз: берутся правильные идеи, оформляются в идеологию, народ это принимает. А к нормальным идеям добавляется немного чего-нибудь античеловеческого, с которым народ смирится ради тех хороших идей, которые были изначально.
И напоследок, реализация идеи - полный (......), люди сами уже не ради, а поздно.
Самые близкие примеры - трагедия 1917 года в России и дела Гитлера в Европе.

[Arvit]

Как знать, как знать... Думаю, мало кто будет спорить, что для немцев идеи гитлеровского национал-социализма были привлекательны. И их, именно их, они вели в светлое будущее. А наших родителей и дедов - идея равенства, братства и социализма. А американцев - идея их демократии. Любая идеология, которая смогла привлечь к себе людей, не может быть хорошей ИЛИ плохой. Она всегда будет для кого-то хороша, а для кого-то плоха. И вопрос в том, в какой группе лично вы, я, они и т.д.

[D.O.]

Думаю, мало кто будет спорить, что для немцев идеи гитлеровского национал-социализма были привлекательны. И их, именно их, они вели в светлое будущее.

А привели - к унижению. Когда Германия вынуждена принимать нахлебников (таки сами знаете какой национальности) в знак покаяния.

А наших родителей и дедов - идея равенства, братства и социализма.

И кто бы мог в 1917-м году предположить, что будет через 20 лет в СССР после революции.
Ещё вспомним, сколько "равенства, братства и социализма" было на Украине в 1930-м году во время голода, целенаправленно организованного правительством СССР.

А американцев - идея их демократии.

Привела во Вьетнам, Корею. Потом в Ирак.

Любая идеология, которая смогла привлечь к себе людей, не может быть хорошей ИЛИ плохой.

У хорошей идеи может быть катастрофическая реализация. "Светлое будущее" на горбах наших отцов уже построили. Неизвестно, сколько лет наша страна будет реабилитироваться после такого.

[Arvit]

D.O.,
а я с этим и не спорю. Но за любое блюдо надо платить по счету. И мы, начиная что-то, как правило, не знаем, к чему это нас приведет. Нацисты из НСДАП тоже явно имели несколько другие планы. И основания для оптимизма у них тоже были. А вот что и к чему привело - это уже история.

Насчет 1937-го года, кстати, не согласен, но спорить в этой теме не буду.

[Гость_Frau_Katze_*]

наши не хотят тяжело работать за копейки

взять, например, лимиту. они не устраиваются на высокооплачиваемые должности - просто ходят и убирают улицы, метро, ведь ни один уважающий себя человек -русский!!- не пойдет на такую работу! (разве что в случае безвыходности.)
а когда в компании куда-нибудь берут не русских, а людей другой национальности - не от того что русских ущемляют,а от того что у иностранцев оказывается больше мозгов, вот и все._)

[Ergil]

Думаю, мало кто будет спорить, что для немцев идеи гитлеровского национал-социализма были привлекательны. И их, именно их, они вели в светлое будущее.

А привели - к унижению. Когда Германия вынуждена принимать нахлебников (таки сами знаете какой национальности) в знак покаяния.

А наших родителей и дедов - идея равенства, братства и социализма.

И кто бы мог в 1917-м году предположить, что будет через 20 лет в СССР после революции.
Ещё вспомним, сколько "равенства, братства и социализма" было на Украине в 1930-м году во время голода, целенаправленно организованного правительством СССР.

А американцев - идея их демократии.

Привела во Вьетнам, Корею. Потом в Ирак.

Любая идеология, которая смогла привлечь к себе людей, не может быть хорошей ИЛИ плохой.

У хорошей идеи может быть катастрофическая реализация. "Светлое будущее" на горбах наших отцов уже построили. Неизвестно, сколько лет наша страна будет реабилитироваться после такого.

Вы негативно смотрите на мир. Видите во всех идеях только плохое. Известная беда всех тех кто не может сделать ничего сам- вопить о том что слезинка невинного ребёнка дескать дороже чем счастье всего человечества и на этом основании клеймить всех людей и все идеи которые добились хоть какого-то успеха.
Следуя такой логике никакие идеи вобще не нужны потому что ничего хорошего из них заведомо не выйдет так что можно вобще и не думать и не делать- нафига чего-то рожать если оно всё равно в результате помрёт.

Сообщение отредактировал Ergil - 30.04.2007 - 15:37

[Margo]

Ergil,

Вы негативно смотрите на мир. Видите во всех идеях только плохое.

Понимаешь, настоящая идея по сути дела существует для её реализации в жизнь (без искажения); в противном случае это утопия и простое чесание языками.
Те мега-идеи, о которых идёт речь очень-очень сложны для их реализации, практически даже невозможны, потому что изначально в них есть недоработки. Вот почему на практике их ожидает провал.