Негатив в творчестве Lacrimosa/SnakeSkin, Lacrimosa помогает жить или умереть? Опции

[Гость_Mann_*]

Две противоположности:
Позитив - Неготив... Мне кажется, что творчество Тило внешне ближе ко второй области, но тем не менее во мне порождает оптимизм...
Ты чувствуешь то же?

[tiLlo]

А мне кажется, что Lacrimosa излучает только позитивные эмоции. Mann, а почему ты считаешь, что негативная сторона ближе Lacrimosa? Какие-то отголоски негатива может и присутствовали в ранних песнях, но они были настолько безобидными, что на них даже как-то не обращаешь внимание. Тило ничего не навязывает своему слушателю, как делают многие. За счет своей музыки он пытается передать свои чувства и эмоции, но не больше. Соответственно всевозможное внушение невозможно, а тем более не возможны попытки подвести слушающего ближе к смерти. Lacrimosa очень помогает жить. Она добавляет в тебя новые эмоции: когда у тебя какие-то проблемы, сложности, плохое настроение - можно послушать Einsamkeit, Angst, Satura, когда все хорошо и замечательно, то как раз подойдут Stille, Elodia, Fassade, Lichtgestalt. Мне, например, как-то на душе повеселей и спокойней становится.
Поэтому Lacrimosa ассоциируется у меня только с жизнью. О смерти в этом возрасте вообще глупо задумываться...

[Гость_Mann_*]

для TiLlo:
ну возраст у всех разный... кроме того подумать о жизни и смерти всегда охота... это же вечные темы, но думаю что ты согласишься, что довольно часто в текстах встречаются слова боль, страх, смерть и тому подобное... да и музыку нельзя назвать веселой...
Einsamkeit, Angst, Satura - эти три альбома я бы вообще оптимистичными никогда не назвал...
Давай вспомнем Bob Marley - вот это Позитив с большой буквы, мне кажется в песнях у Тило все же противоположное настроение... а?
\\ а чего не спится так поздно?\\

[tiLlo]

Сравнил тоже Marley и Wolff . Тут и задачи разные, и смысл сообщаемого другой, и публика разная, и... да не похожи они, короче.

[Finsternis]

По-моему в Лакримозе есть и то и другое. Вопрос что хочется услышать. Все таки истинный смысл, кроющийся за каждой песней никогда не станет достоянием общественности.

[Гость_Nasturciya_*]

наверно лакримоза это больше позитив.... точнее влият позитивно.
если бы влияла неготивно, то пол форума уже бы давно не было и новенькие не приходили!

[Wintry]

Lacrimosa-негатопозитив(очень тесно переплетены радость и грусть)

[Finsternis]

"Я создаю в своей музыке настроения, судить о которых предоставляю слушателю. Так, на моих пластинках нередко звучат длинные инструментальные пассажи, к которым каждый может сочинить свой собственный текст. Также точно на моих пластинках звучат песни с веселой музыкой, но с совершенно невеселым текстом. И наоборот. Всё в целом выглядит несколько двусмысленно для понимания и частенько я использую описательные образы, которые, если они верно истолкованы, свидетельствуют абсолютно не о том, что кажется на первый взгляд." Tilo Wollf,1992
"Иногда, когда люди интерпретируют все в негативном направлении, я начинаю спрашивать себя: имею ли я вообще право писать подобные тексты? Опасность, что кто-нибудь поймет их неверно, т.е. негативно, конечно же, существует. И я был бы обязан умереть, если все, что я делаю, все мое существование, побудило бы кого-нибудь выброситься из окна...", Tilo Wollf,1996

Сообщение отредактировал Finsternis - 12.05.2005 - 18:07

[Steamer]

Что кому хочется, то и найдет в музыке L. Всё индивидуально.

[Гость_Шнайдер_*]

Я думаю, что и то и то присутствует в разных степенях для каждого человека по разному...

[Гость_Platinum_*]

Это грустная музыка, но светлая... очень... эдакая светлая печаль. Я бы не назвала это ни позитивом, ни негативом в чистом виде...

[Sleeping Sun]

Platinum, согласна с тобой.
Если настроение плохое, да еще послушать Der Letzte Hilfeschrei, то лучше не станет, в этом негатив, но с другой стороны, музыка под настроение помогает разобраться в себе. А когда поймешь эмоции, которые хотел передать Тило, настрой, по-моему, м.б. только позитивным.

[Гость_Einsanmkeit_*]

Lacrimosa мне помогает жить! Дело в том, что эта музыка отражает моё внутреннее состояние. Когда тебе плохо, или хорошо Lacrimosa поможет и умереть, и выжить.

[Гость_Энн Клер_*]

Если бы однажды Лакримоза не появилась в моей жизни, то сейчас я была бы циничной, простите, сволочью, смеющейся и стебущей все и вся... Да, грустно, да, порою темно... Но впереди есть свет (Angst заканчивается в мажоре)!

[color=red][/color]лой гений даже под музыку Моцарта совершит убийство...

[miracle]

В творчестве Lacrimosa каждый человек определяет для себя все ему нужно. Тило просто исполняет свое мироощущение так как он понимает и старается это делать эмоционально, возможно в некоторых композициях и присутствует нигатив (мысли о смерти) но и светлых моментов много. а разве в нашей жизни не так - все перемешано и хорошее и плохое. так что все в норме.

[Sphinx]

Это печальная музыка , которая пробуждает к жизни

[Гость_Venena_*]

В последних работах - позитив, но с долей грусти.

[SchwarzGotic]

В последних работах - позитив, но с долей грусти.

Не сказать что тексты позитивные(послушай Road yo Pain,The Party is Over,My last Goodbye,Nachtschatten да вобщем то и осталные песни с Lichtgestalt и Lichtgestalten)

[HerzlosGotic]

В последних работах - позитив, но с долей грусти.

ммммм...относительный позитив!мда, хотя если сравнивать с первыми альбомами, то конечно есть капля позитива, но совсем крохотная!

[Гость_Sun-set_*]

Когда грустно, под Лм хорошо грустить.
Для депрессняка - в некоторых случаях - пойдёт.
Когда на душе хорошо и всё позитивно - Лм не помеха.

Всё зависит от нашего настроения.

[Bathory]

По-моему музыка Лакримозы всегда носила позитивный характер,тк есть место для надежды=)Имхо,песня "Дорога к боли" хвала BDSM, в песне "Мое последнее прощай" человек в итоге выбирает жизнь, в песне "Вечеринка закончена" вообще по-моему говорится о недолгом расставании,в "Тени" появляется свет,который в итоге и помогает выжить.Мое восприятие таково=)

[Dea_Bestia]

А вот для меня своеобразным "гимном" всего творчества Лакримозы стала песня Stolzes Herz, причем все ее версии, но особенно - piano version. То есть, примитивно выражаясь, сперва все плохо, потом появляется надежда, но все снова снисходит с минору. Нет ни позитива, ни неготива, а только недежда или безнадежность. имхо.

[gaz-rock]

Ни какого негатива в стихах лакры нет. они помогают расслабиться, уйти от окружающей среды.

[Гость_Fey_*]

Я не думаю, что такие слова как "боль", "страх", "смерть" - это негатив. А тем более в музыке Лакри. Соглашусь с теми, кто говорит, что музыка Тило Вольфа - это олицетворение его же эмоций. Хотя, возможно, я понимаю все слишком субъективно, но для меня позитив - это прямые призывы к жизни, радости и улыбке, а негатив наоборот - к смерти и отчаянию. Я не вижу в музыке Lacrimosa ни позитива, ни негатива. Скорее, просто очень душевную музыку, которая очень часто переживает определенные жизненные события вместе со мной, разделяет и печаль и радость.

[Synthetic Messia...]

Нельзя назвать творчество Тило негативом, и уж тем более говорить, что Лакримоза помогает больше умереть, чем жить...хотя Тило в одном из интервью и говорил, что был бы обязан умереть, если бы его песни заставили бы кого-то выброситься из окна, это абсолютно неверно..умирать человеку (во всех смыслах, особенно морально) помогает только он сам, и отправной точкой для этого процесса может послужить что угодно - музыкант не может нести ответственности за то. что происходит в голове каждого, кто его музыку слушает, что же теперь, вообще не заниматься творчеством? Позитивом Лакримозу тоже не назовешь, хотя бы потому что позитив в особом выражении не нуждается. Не позитив и не негатив - просто музыка, несущая чувства, так или иначе знакомые и близкие почти любому человеку, музыка, заставляющая задуматься каждого о чем-то своем, и возможно, открыть что-то в себе, вывести свои мысли и эмоции на другой уровень.

[Gloome]

Конечно помагает жить! У меня когда депресуха, я включаю DNUF или Der Morgen Danach (и многие другие) и все становиться на свои места! Деперсия проходит!

[Ключник]

хм-м... интересно... тема называется "Негатив в творчестве Lacrimosa/SnakeSkin", а все обсуждают только Лакримозу, хотя и Лакримоза и СнейкСкин - грани личности Маэстро, и, имхо, одно без другого, повторюсь, имхо, обсуждать глупо
Граждане, почему? Потому что ниже подписано "Lacrimosa помогает жить или умереть?", СнейкСкин обсуждается в другой теме, или еще почему?

[gaz-rock]

Каждый найдёт в музыке своё. Мои друзья, которым Лакра не нравятся говорят, что под неё только похороны проводить, а я другого мнения, я считаю, что музыка очень позитивная, в ней есть какой-то призыв к действию.

[Dea_Bestia]

Каждый найдёт в музыке своё. Мои друзья, которым Лакра не нравятся говорят, что под неё только похороны проводить, а я другого мнения, я считаю, что музыка очень позитивная, в ней есть какой-то призыв к действию.

А вот первые альбомы... ну, приблизительно возьмем... до Stille, например. Эт тоже сплошной позитив и призыв к действию? Особенно Angst... Или я чего-то недопоняла или не так услышала?

[Bathory]

А вот первые альбомы... ну, приблизительно возьмем... до Stille, например. Эт тоже сплошной позитив и призыв к действию? Особенно Angst...

А что позитив обязательно должен быть очевиден и навязчив?в текстах,имхо,видно,что надежда есть,а значит не все потеряно.

[Dea_Bestia]

Bathory
А я и не говорила, что позитив должен быть очевиден и навязчив *лукаво усмехается*, я только там призыва к действию не разглядела, а уж если взять тексты именно Angst, то...
Вообще-то мне хочется сказать вот что... Музыка Тило - это выражение его душевного настроя, а он не может быть однобоким - позитивным или негативным. Ведь у каждого из нас настроение меняется по сотне раз за день, иногда кажется, что все пропало, а иногда мы летаем на крыльях от счастья. В музыке Лакри "есть островки хорошего, а есть островки плохого, и есть океан, где все это перемешано" (с). имхо.

[Bathory]

я только там призыва к действию не разглядела, а уж если взять тексты именно Angst, то...

К какому действию?музыка - это и есть призыв,призыв к жизни,в которой еще не все потеряно.Что Страх?Маэстро - живой человек,ясное дело у него бывают нелегкие времена,но грусть,уныние - это не негативные чувства,они становятся негативными только после нашей оценки.Так что вот не надо валить все на кумиров - если кого-то Лакримоза ввергает в депрессию,пусть не слушает.Музыка,если это искусство,а не просто набор звуков,не может быть негативной.Она помогает выжить,а не сдохнуть.
В общем, каждый видит то,что хочет видеть,в данном случае,слышать,и это его право.Я не считаю,что музыка Лакримозы несет негатив,это чье-то восприятие реальности трансформирует эту музыку.Имхо,надо изменить тему на :"Как я ищу и нахожу негатив/позитив в творчестве Лакримозы/СС".

[Dea_Bestia]

Bathory
Про призыв к действию говорил gaz-rock . Вот его-то я и не разглядела Наверное,и ты тоже. А со всем остальным, что написано в твоем посте я согласна на все сто. Однозначно оценивать музыку может только, мягко говоря, человек недалекий.

[Гость_RiEile_*]

Как выразился сам Тило Вольфф, жизнь полна контрастов. И музыка тоже. И, мне кажется, уместнее говорить об искренности чувств, с которыми создаются и исполняются песни.

[Aianostre]

Две противоположности:
Позитив - Неготив... Мне кажется, что творчество Тило внешне ближе ко второй области

А вы видели хоть какую-нибудь абстракцию в жизни, которую можно было бы отнести к чему одному: негативу или позитиву?!
Грусть - это негатив или позитив? Первое, что хочется сказать: негатив, но... грусть... это ж не убитый депрессняк, это очень красивое чувство, по крайней мере грусть намного лучше равнодушия, она вдохновляет.
В Lacrimos'е есть и то и другое, каждый видит что-то своё, в разные периоды прослушивания и в разном настроении разное. Если кто-то упорно видит в Lacrimos'e или смертельно-траурный негатив или весёлый праздничный позотив, то этот человек просто ничего не понимает в и музыке, да и врядли кому может понравится такая ограниченность.

[Go..]

А мне Лакримоза поднимает настроение всегда, притом очень. Конечно, многие говорят, вот, готическая музыка, как она может помочь улучшить настроение. А настроение всегда способна поднять только ЛЮБИМАЯ музыка и никакая другая, а она, как известно, у всех разная.
Ещё Лакримоза помогает мне переживать какие-то неприятные моменты в моей жизни, даже и сущие мелочи. В больнице, например, по надобности на какой-нибудь неприятной процедуре, Лакримозку в наушнике в ушко и всё хорошо. Мой знакомый, услышав от меня подобное, сказал: "Лакримоза от всех болезней" )) именно так..

[Lady_Nosferatu]

Пускай негатива много, особенно в первом альбоме. Но лично мне от этого только лучше потому, что чувствуешь то, что хотел сказать Тило... Это только к лучшему когда в музыке находишь некое отражение своего состояния, пускай и весьма негативного...

[Glebasik]

Я считаю что творчество Lacrimosa нельзя расценивать так категорично. Позитив, негатив... Все зависит от душевного состояния, когда слушаешь их музыку. Но мне больше импонируют мрачные композиции. Негативно они влияют или позитивно, мне неважно, главное, что они точно попадают в мой настрой и могут помочь родится сильной мысли, дать ей что то найти. Работая дизайнером необходимо абстрагироваться от внешнего мира. Под музыку Lacrimosa я создал немало неплохих вещей.

[Flamme Im Wind]

Может и есть,я не заметила(в смысле негатив)

[messer]

Простите,подразумевается "негатив в вашем восприятии музыки Лакримозы" или сам Тило "заряжает" своё творчество своим негативом (ака Алан Чумак и иже с ним) и старательно сдабривает негативом нашим?

[Asomircal]

Здесь все говорят о негативе Angsta. Но это не так, Маэстро никогда не ставил перед собой цель "негативной музыки". Страшно подумать, какой этот самый негатив несет композиция Der Letzte Hilhеschfrei... И в сотый раз будет сказано: это лишь эмоции, переживания Вольффа и они далеко не радостные, но не негативные. Зависит и от слушателя: его внутреннее состояние и тд и тп, и что есть для человека само понятие"негатив". Для меня, так же как и для Go, Lacrimosa подобна лекарству, противоядию. И несет лишь положительные эмоции.
messer, вот-вот. Вариант 2

[a kappella]

Lacrimosa подобна лекарству, противоядию. И несет лишь положительные эмоции

согласна.
Достаточно почитать переводы песен (если не знаешь немецкого) - и сразу становится ясно то, что Лакримоза позитивная группа. В песнях есть упрёки, печаль, много любви... но никак не негатива.

[Senet]

я считаю, что каждый найдёт в творчестве Lacrimosa/SnakeSkin то, что ищет. Если кто-то видит негатив, значит он сам хочет его там видеть. То есть всё зависит от самого человека. Конечно, бывают моменты ужасной депрессии , где кажется, что в мире один негатив, но это не долго( я надеюсь) и потом опять всю будет нормально. Меня лично Лакримоза заряжает некой энергией да и просто поднимает настроение. А это всё разумееется позитив.

[Flamme Im Wind]

Знаю одну девушку, которая твердо уверена, что Лакримоза - это что-то мрачно-депрессивно-загробное, и видимо это и получает

[Phoebe]

Знаю одну девушку, которая твердо уверена, что Лакримоза - это что-то мрачно-депрессивно-загробное, и видимо это и получает

Хм... Как говорится, что хотел, то услышал.
Действительно, ну нет такого " сквозящего" негатива в творчестве Лакримозы. Ранние песни уже содержали в себе зачатки жизнелюбия, а песни среднего периода и нынешнего вообще порождают охоту жить... Не знаю, как уж так получается, но, наверное, всё дело в самом голосе, то, как Тило выражает эмоции... Одну и ту же песню можно спеть по- разному.
* шёпотом* Вот у меня лично даже любимая Endorama вызывает любовь к жизни, к борьбе с судьбой, несмотря на текст и стиль самого хита.

Сообщение отредактировал Phoebe - 24.04.2008 - 21:08

[Goth]

[quote name='Finsternis' date='9.05.2005 - 05:51' post='6936']
По-моему в Лакримозе есть и то и другое. Вопрос что хочется услышать.

по-моему, это высказывание верно. многие, очень многие говорят, что в творчестве Lacrimosa - сплошной негатив. но лично для меня Lacrimosa была светлой музыкой, в которой много позитива и жизнеутверждающих позиций. мне их музыка не раз помогала Жить дальше. или просто выжить. а вообще мне их музыка кажется очень даже весёлой . наверное, я просто хочу слышать её такой.

[Некит]

Мне кажется, что от песен Тило и Анне становится легче на душе. Некоторые песни по-настоящему трогательные, например, Hohelied Der Liebe. Эта песня стала для меня настоящим гимном жизни, наравне со Stolzes Herz и Die Strasse Der Zeit. А вообще, все песни уникальны. В каждой есть то, чего нет в других песнях. И я считаю, что творчество Лакримозы не ведёт в могилу, а наоборот, помогает набраться сил. Имхо=)

"Don't fear the danger
Follow your heart to the light
Live your dream and breathe..."

Lacrimosa - "Not Every Pain Hurts"

[Sehnsucht]

Когда я слушаю Lacrimosa или Snakeskin,я получаю всё,в чём я так нуждаюсь - понимание,поддержку,любовь и заботу,как бы странно это ни звучало.Эта музыка заставляет меня жить,заставляет дышать,даже если впереди лишь тьма,пустота и одиночество...

Сообщение отредактировал Sehnsucht - 10.07.2008 - 23:40

[Mein leben Lacri...]

Музыка, созданная Тило, не является негативной, это просто грустная музыка, в которую автор вкладывает жизненные переживания. Как говорит сам герр Вольф - "...музыка исходит не из моего мозга, а из сердца..."
Так что, каждый понимает эту музыку по-своему.

[tirend]

мне Лакримоза навевает только хорошие мысли,голоса Маэстро и его Музы звучат у меня в голове,помогают немного абстрагироваться от мелочности окружающего мира.Лакримоза-это позитив!

[December]

Lacrimosa это позитив. Лично для меня после прослушивания Лакри приходит некое воодушевление и забвение, несмотря на некоторую мрачность ранних альбомов. Действительно, абстрагируешься от внешних невзгод.

[Некит]

Lacrimosa это позитив. Лично для меня после прослушивания Лакри приходит некое воодушевление и забвение, несмотря на некоторую мрачность ранних альбомов. Действительно, абстрагируешься от внешних невзгод.

В целом, я согласен с этим утверждением. Однако у Лакримозы есть песни, при прослушивании которых у меня слёзы непроизвольно наворачиваются на глаза. Мгоу привести примеры: Nachtschatten, My Last Goodbye, Am Ende Stehen Wir Zwei, Kyrie, Die Schreie Sind Verstummt, Hohelied Der Liebe. Некоторые из них бывает действительно больно слушать (Am Ende..., Die Schreie... или My Last Goodbye). Но это происходит из-за того, что знаешь, о чём поётся в песне, и описываемая ситуация начинает невольно прокручиваться в воображении. Однако эти песни действуют на меня сильнее, чем многие другие, и пробуждают желание снова и снова следовать мечтам...

Сообщение отредактировал Некит - 17.07.2008 - 15:50

[December]

Однако у Лакримозы есть песни, при прослушивании которых у меня слёзы непроизвольно наворачиваются на глаза

Так ведь слезы - это выплескиваение эмоции наружу, это же хорошо, наоборот! У меня тоже при прослушивании этих песен слезы наворачиваются на глаза, но лично после этого у меня происходит просветление)

[Некит]

Так ведь слезы - это выплескиваение эмоции наружу, это же хорошо, наоборот! У меня тоже при прослушивании этих песен слезы наворачиваются на глаза, но лично после этого у меня происходит просветление)

Аналогично))) Эти песни особенные, душевные, я бы даже сказал, уж простите мне такую формулировку)))

[Flamme Im Wind]

Lacrimosa это позитив.

Согласна

Лично для меня после прослушивания Лакри приходит некое воодушевление и забвение, несмотря на некоторую мрачность ранних альбомов.

Ранние воодушевляют неменее других альбомов.

Однако у Лакримозы есть песни, при прослушивании которых у меня слёзы непроизвольно наворачиваются на глаза.

Потому что цепляет.

Однако эти песни действуют на меня сильнее, чем многие другие, и пробуждают желание снова и снова следовать мечтам...

Аналогично. Музыка Лакри - это мечта)

[Helen]

мне музыка Лакримозы очень помогает жить...она всегда в моей душе...теперь я не могу представить себя без

[Пелагея]

Я считаю, что Лакримоза помогает жить и увидеть свет. Мне кажется, слова многих песен обращают людей к Богу.
Жаль только, что все песни на немецком. Мало кто знает этот язык. Мне бы, конечно, хотелось услышать некоторые песни на русском. Так больше людей смогли бы увидеть свет в музыке Ларимозы.

[a kappella]

Мне бы, конечно, хотелось услышать некоторые песни на русском. Так больше людей смогли бы увидеть свет в музыке Ларимозы.

О_о мало кому приходят в голову такие мысли.
Фанаты всего мира наоборот просят ТВ чтобы он пел по немецки, а не по английски к примеру. Лично я бы не хотела слышать как ТВ поёт по русски да и вся сакральность текста, музыки, образа, духа иссякла бы. Это как... с минарета начнут читать "Отче наш"
Пелагея, в вашем распоряжении целый припев из Краснодара.
А ещё, в ваших руках словарь. Вы можете создать свою группу и делать русскоязычные каверы на песни Лакримозы. И соответственно вы станете голосом Тило на земле русской.

[Milady de Winter]

Вижу в творчестве Lacrimosa исключительно светлую сторону. Так что склонна говорить, что "нам песни Вольфа строить и жить помогают".
Но, разумеется, каждый видит своё. Помню, когда-то шерстила интернет в поисках информации о Placebo и наткнулась на сайт суицидников, обсуждающих, что музыка Молко подталкивает к уходу из жизни. Мягко говоря, удивительно, правда?

Мне бы, конечно, хотелось услышать некоторые песни на русском. Так больше людей смогли бы увидеть свет в музыке Ларимозы.

Возможно. Но только не в исполнении Тило. Я после его "звезды" до сих пор нахожусь в глубочайшей прострации

[(((Feuer)))]

Мне бы, конечно, хотелось услышать некоторые песни на русском.

Хм, мне кажется, что для Тило очень сложно будет исполнить хотя бы одну песню на русском (Краснодар тому подтверждение ) Да и плюс при переводе всё равно смысл немного искажается, не правда ли? Да и тексты Лакримозы можно трактовать двояко, что, конечно, добавляет им свою прелесть, ага Но мало их хорошо перевести. Нужно исполнителя нормального ещё найти. Насколько я знаю российскую так называемую тяжёлую сцену (ну, не очень хорошо, но всё же) найти что-то достойное очень сложно... Идея хорошая, но, на мой взгляд, трудновыполнимая. Существуют каверы на Лакримозу на русском, но они, мягко говоря, страшненькие, по-крайней мере я хороших не встречала
___
Ну а что касается темы - прямого негатива у Лакримозы я не чувствую. В каждой песне можно найти что-то светлое. Я не говорю позитивное, а именно светлое. А вообще тут зависит ещё от личного восприятия. Например, когда говоришь, что Лакри играют (играли) готик-метал, у многих возникает ассоциации типа: "Ууу, готика, гробы, кладбища, смерть и т.д. и т.п." А даже в творчество не вслушивались, да вообще не слышали. Кто что хочет - тот то и получает) Захотели про смерть услышать, послушали что-нибудь типа Halt mich и результат есть
Хех, я же про негатив не договорила)) Ну в общем, если я настроена на получения негатива, я его даже в Лихтгештальте найду Но такое крайне редко бывает, потому что как только у меня настроение плохое, Лакримоза наоборот смягчает его что ли

[Animus Ater]

Мне кажется, слова многих песен обращают людей к Богу.

если я настроена на получения негатива, я его даже в Лихтгештальте найду

Кто что хочет - тот то и получает)

Очень верная мысль - язык лирики Лакримозы очень "мягок", т. е. допускает многочисленные трактовки, неоднократно замечалось. Это не всегда хорошо, иногда - выражаю своё мнение - хочется найти в текстах больше автора, чем себя. Обычно же находишь что-нибудь внутри себя.
Слушание Лакримозы - процесс творческий, бесспорно. Сама по себе музыка их лишена какой-то явной мировоззренческой линии: это не строгая идеологическая система, сподвигающая к действию и дающая чёткую картину мира, но просто спонтанное творчество двух обыкновенных людей, в некоторые моменты близких нам по своим духовным скитаниям. Тематика творчества чередуется, соответственно.

Мысль не могу поймать... а всё почему? Знаете, такого разделения не должно быть, хотя бы потому что полезным и помогающим жить явялется всё, раз оно даёт некоторый опыт. С другой стороны, можно спорить о том, как следует жить и какие чувства относительно жизни испытывать.
На одной чаше весов лежит стоическое блаженное бесстрастие, пересекающееся с христианской и буддийской добродетелями, и заключающая в себе идею того, что мудрость есть подготовка к смиренному принятию смерти, таким образом, избавление от печалей - это ли не подлинная радость жизни? - И на другой чаше радость как индивидуалистическая сверхнадежда на то, что желанный момент продлится вечно, чувство безудержное, анархистское, беспечное по причине намеренного неведения.
Если рассматривать одно и то же чувство с точки зрения этих двух пониманий радости, получится противоречие. Поэтому вопрос о позитивном или негативном влиянии Лакримозы более чем вторичен (значит, третичен, четвертичен?). Главное - определиться с основными понятиями нашего мировоззрения. Что считать светлым, тёмным, зелёным, красным, розовым...) По мне, оттенков жизнерадостности столько, сколько только можно себе представить. И - воля к жизни преобладает в нас каждый момент, пока мы живём. Когда её нет, это означает, что нас нет. Все чувства вынужденно позитивны, ибо содержат в себе мотивацию к действию.

[Sword]

А вообще тут зависит ещё от личного восприятия. Например, когда говоришь, что Лакри играют (играли) готик-метал, у многих возникает ассоциации типа: "Ууу, готика, гробы, кладбища, смерть и т.д. и т.п." А даже в творчество не вслушивались, да вообще не слышали. Кто что хочет - тот то и получает) Захотели про смерть услышать, послушали что-нибудь типа Halt mich и результат есть

Совершенно согласна Действительно, каждый видит именно то, что хочет видеть и что настроен увидеть.
Когда мне мой друг гот посоветовал послушать Лакримозу, заранее сказав, что музыка очень красивая, но мрачная, у меня конечно сразу первое впечатление: ага, готика... мрачная музыка... Тогда это немного насторажило Но, так как этот человек мне был очень дорог, я решила послушать и даже попытаться понять. А вот когда послушала, почитала тексты, у меня мнение сложилось абсолютно противоположное. А вся мрачность- это было всего лишь личное восприятие того человека и желание видеть вокруг себя все только темное
Для меня Лакримоза - это только свет и позитив Единственное, что может поднять настроение в любой ситуации

[Пелагея]

a kappella

Это как... с минарета начнут читать "Отче наш"

Я бы попросила вас не сравнивать эти вещи.

А ещё, в ваших руках словарь.

К сожалению, я не владею немецким языком. Но разные переводы я читала. Я же писала, что именно они и привели меня к этой музыке.

Лично я бы не хотела слышать как ТВ поёт по русски да и вся сакральность текста, музыки, образа, духа иссякла бы.

Сакральность песен Лакримозы не в том, что никто не понимает о чем они, а в духовных темах, которые они затрагивают. Я бы хотела, чтобы все понимали их.

Я после его "звезды" до сих пор нахожусь в глубочайшей прострации

Если вы о песне, где поется про Краснодар, то она не самая глубокая, как мне кажется. Она не о том, что важно.

В каждой песне можно найти что-то светлое. Я не говорю позитивное, а именно светлое. А вообще тут зависит ещё от личного восприятия

Да, именно так. Но я думаю, что негатив и вся эта готика именно от того, что люди не понимают, о чем поется в песнях и не видят образ Бога или любви к Богу за немецкими словами.

[Milady de Winter]

Сакральность песен Лакримозы не в том, что никто не понимает о чем они, а в духовных темах, которые они затрагивают. Я бы хотела, чтобы все понимали их.

По-моему, для того, чтобы писать качественные тексты на каком-либое языке, тексты, несущие "сакральный" смысл, языком этим нужно владеть в совершенстве. Вольф не знает русского, да и если присмотреться к их творчеству, то так называемые "тексты со смыслом" пишутся исключительно на немецком, и несмотря на обилие английских песен, ни в одной из них нет того внутреннего, скажем, божественного зерна, и это несмотря на то, что английским геррвольф владеет неплохо. Так что я склонна считать, что пение Лакримозы на русском в целях, кроме развлекательных и увеселительных, просто излишне. Тысячи раз Тило говорил, почему язык их песен - немецкий. Петь Сатуру на русском они не будут никогда, очередную калинку-малинку про потеряннную звезду - возможно... А если кто-то другой переведёт песни на русский и будет их исполнять, то сразу нужно учитывать, что при переводе теряется практически половина изначального смысла, из-за двоякости (а то и троякости) трактования, при адаптировнии текста, при придании переводу стихотворной формы, - оставшаяся половина мгновенно рассеивается, и получается бездушное и скучное стихотворение, от которого осталось только название.
Для понимания текстов (в некоторой мере), не обязательно владеть немецким, нужно просто уметь вбить в поисковике: "Lacrimosa тексты и переводы". А если хочется с головой окунуться в стихотворный мир Лакримозы, - учите немецкий, язык не очень сложный, особенно если есть база из языков западноевропейской группы. Я б немецкий выучил только за то, что на нём разговаривал Тило! Но и даже при хорошем знании немецкого, не понять нам, простым смертным, что за смысл закладывал в стихи маэстро. Но это и не должно быть понятным, по крайней мере, понятным до конца. Каждый должен видеть что-то своё. Кто-то видит воспевание Бога, кто-то вселенскую печаль и любовь, кому-то угодно искать эротический или суицидальный подтекст...

Кстати, мнение о Лакримозе с некого вроде бы христианского вроде бы форума:

Lacrimosa- это Dark gothic rock, садо-мазо, сатанизм, суицид. В общем мрачно и уныло. Мне не нравится

Но я думаю, что негатив и вся эта готика именно от того, что люди не понимают, о чем поется в песнях и не видят образ Бога или любви к Богу за немецкими словами.

Никогда и нигде не искала образов Бога, в текстах Лакримозы в частности. Не отрицаю, что у Лакримозы есть релегиозный подтекст, однако мне, как атеисту, он интересен исключительно в общеобразовательном смысле, не более. Негатива и готики я там тоже не вижу. К тому же Лакримоза ни разу не готика!
Не обязательно видеть в стихах или музыке Бога, чтобы видеть там добро и свет.

[NatalyII]

В фильме "Андрей Рублев" ученик художника поднимает с земли дохлого лебедя, кишащего червями, и внимательно рассматривает контур крыльев. Надо полагать, что он не замечает в этот момент червей, потому что не они его интересуют. Мне кажется, что это общая формула искусства. Даже если искусство создается сатанистами (это я не про Тило!))), все равно оно неизбежно занимается только тем, что ищет в структуре мира следы бога, нравится автору это или нет. Поэтому говорить о негативе в том, что является искусством, конкретно мне не приходится вообще. Вот то, что лишь притворяется искусством, я могу воспринимать как негатив, но это негатив не искусства (которого там нет), а частный случай авторского мировоззрения (или простая неумелость).
В силу таких моих личных убеждений я уж никак не могу воспринимать Lacrimosa как негатив.)
P.S. Кстати, а мне нравится "Черный квадрат" Малевича!

[Кэлпи]

Негатив-позитив, свет-тьма... Я искренне считаю, что, если бы люди поменьше морочили себе, а главное, другим , голову этой голой философией, человечество было бы... просто немного счастливее.
Lacrimosa помогает МНЕ, лечит МЕНЯ, Я люблю эту музыку. Неужели этого мне не должно быть достаточно?
Мою подругу-гота (которая с разделяемым мною восторгом слушает Lacrimosa и Sopor Aeternus) некогда напугал рассказ о некоторых моих впечатлениях от песенного цикла "Зимний путь" светлейшего Шуберта и удивила печаль и мрачность песен "Пикника" ( !!!).
____________
А что касается Бога, то в этом отношении Вольффу - просто - верю. Причем больше, чем подавляющему большинству проповедников.

Сообщение отредактировал Кэлпи - 18.03.2010 - 12:30

[faust]

У них есть песни, которые нагоняют тоску и иногда при их прослушивании невольно (даже зная текст) я думаю о чём-то плохом. Но это бывает редко. В основном же музыка Лакримозы мне поднимает настроение. Всё-таки я склонен считать, что в их творчестве очень много позитивного, так как они поют о жизни во всех её проявлениях и ты невольно задумываешься о ней, пытаешься осмылить свои поступки. Она помогает жить. Я в ней вижу исключительно позитив.

[a kappella]

a kappella
Цитата(a kappella @ 17.03.2010 - 14:21) *
Это как... с минарета начнут читать "Отче наш"

Я бы попросила вас не сравнивать эти вещи.

Я вам, госпожа, попыталась лишь объяснить доступным языком, что петь песни лакримозы на русском языке - это изуверство. И не Лакримоза это будет уже.
Учите немецкий, чтобы чувствовать полноту Бога в текстах песен, а не его остатки при переводе.

Собственно... Лакримоза так интересна... тем, что его можно слушать под любое настроение. Когда тебе плохо - музыка дарит печаль, когда хорошо - свет (правда пожалуй до Echos). Как и любое искусство, как уже выше писалось, ты найдёшь в песнях то, что тебе надо.
Категоричного негатива в текстах нет.

[Fioremay]

Лично я бы не хотела, чтобы Лакримоза пела не по-немецки, уже просто потому, что мне нравится, как звучит немецкий язык в музыке Но вообще, я полностью согласна с Milady de Winter, что

для того, чтобы писать качественные тексты на каком-либое языке, тексты, несущие "сакральный" смысл, языком этим нужно владеть в совершенстве. <...> пение Лакримозы на русском в целях, кроме развлекательных и увеселительных, просто излишне

и

при переводе теряется практически половина изначального смысла, из-за двоякости (а то и троякости) трактования, при адаптировнии текста, при придании переводу стихотворной формы, - оставшаяся половина мгновенно рассеивается

Чтобы сохранился какой-то смысл, переводить должен талантливый поэт, но даже тогда это уже будут другие стихи, не Тило.
Кроме того, многие люди вообще не придают текстам песен особого значения и воспринимают музыку просто как звуковой фон, приятный или не очень. Поэтому, даже если бы песни были на русском, это бы никак на таких людей не повлияло. А для тех, кому лирика действительно важна, иностранный язык не является такой уж серьёзной преградой: есть множество переводов, а также прекрасная возможность, пользуясь случаем, изучить новый язык, что само по себе полезно =)

По поводу света-тьмы. Не могу согласиться, что всё абсолютно зависит от личного восприятия. Да, музыка (любая) обращается напрямую к чувствам и рождает множество неясных образов, которые можно трактовать очень по-разному, но тем не менее некая общая направленность всегда присутствует. Относиться к ней, в силу своего мировоззрения, можно по-всякому, но это уже свойство слушателя, а не музыки) Если же кто-то услышал нечто совсем далёкое от того, что в неё заложено, значит, он просто эту музыку не понял, так тоже бывает
И на мой взгляд, содержание песен Лакримозы в целом - светлое.

Сообщение отредактировал Fioremay - 18.03.2010 - 14:02

[munch]

печаль и мрачность песен "Пикника"

а можно я вам улыбнусь? знаете, такие хитрые, немного таинственные улыбки существуют в природе... Понятия не имею, что вы имели в виду, как у вас все происходило, на самом деле, но Шклярский и даже "печаль" - это странно)
"На все вопросы рассмеюсь я тихо..." сказал основатель группы Пикник. Он же у нас сказочник, причем, детский. Там искры пляшут около рта)

Учите немецкий, чтобы чувствовать полноту Бога в текстах песен, а не его остатки при переводе.

а это похоже на слова зазывающих даже не в Храм, баптисты к нам в школу приезжали, помнится... дикие люди.
Не надо так говорить, пожалуйста. Вопрос веры... он не патетичен в корне. Да, и какая разница, на каком языке ты говоришь? Нотки божественного должны ощущаться в равной степени как на греческом, так и на римском, м? Они немного иное выражение имеют.
______________________________________
Цепная реакция, однако. А kappella, виноват. В данной случае действительно стоит поучить.
Я предыдущие свои фразы оставлю неизменными, но с припиской - люди, читайте тему внимательно.

Знаете, этот нюанс в творчестве Lacrimosa мне никогда не давался. Пользуясь случаем, хочу поделиться сомнением. Я смотрю на сосуд для выраженных мыслей, на герра Вольф(ф)а, и не верю тому, что он собой показывает. Не я один, скорее всего. Его вера - это только его вера, целенаправленно его (как некий личный инструмент). Я, конечно, максималист и сейчас, кстати, флужу по черному, но Вольф(ф) в отношении Бога, на мой взгляд, еще тот лицемер. Что касается исходящего творчества, оно как зеркало, как губка, тем более, если речь идет о дневнике... тянется за тем, что движет.
И как здесь формировать отношение? Я не знаю.

Fioremay, не может так кардинально меняться восприятие, если ему не за что зацепиться. А почему нет? Мы же люди, с нами страсти. Это замечательно. И в отношении Lacrimosa разворачивает, кидает и подтаскивает. Живем.

И на мой взгляд, содержание песен Лакримозы в целом - светлое.

да, ну, вас) Это все бинарная система мышления. Куда забавнее считать его темным - статус поднимает)
Прости, ладно. Шутки у меня такие, нехорошие. А вообще - о чем я?..

Сообщение отредактировал munch - 18.03.2010 - 15:05

[Fioremay]

munch, э нет, не бинарная) Я не предлагаю всё чётко поделить на две группы - "светлое" и "тёмное". Тут, по моим представлениям, типа градиента от одного к другому, и Лакримоза ближе к светлому полюсу

не может так кардинально меняться восприятие, если ему не за что зацепиться

Если сознание за что-то зацепилось и что-то в итоге придумало - это замечательно, я не спорю, но это ещё не значит, что придуманное содержится в самой музыке, а не в голове у слушателя.

[Пелагея]

По-моему, для того, чтобы писать качественные тексты на каком-либое языке, тексты, несущие "сакральный" смысл, языком этим нужно владеть в совершенстве. Вольф не знает русского, да и если присмотреться к их творчеству, то так называемые "тексты со смыслом" пишутся исключительно на немецком, и несмотря на обилие английских песен, ни в одной из них нет того внутреннего, скажем, божественного зерна, и это несмотря на то, что английским геррвольф владеет неплохо. Так что я склонна считать, что пение Лакримозы на русском в целях, кроме развлекательных и увеселительных, просто излишне. Тысячи раз Тило говорил, почему язык их песен - немецкий. Петь Сатуру на русском они не будут никогда, очередную калинку-малинку про потеряннную звезду - возможно...

Я не очень понимаю, почему вы так набросились на меня. Я ведь всего лишь высказала свое желание. Мне бы этого очень хотелось. Неужели так нельзя делать?

Я б немецкий выучил только за то, что на нём разговаривал Тило!

И вы его выучили? Я могу ошибаться, но такое отношение, что это возможно тоже не совсем верно. Не сотворите себе кумира.

Не отрицаю, что у Лакримозы есть релегиозный подтекст, однако мне, как атеисту, он интересен исключительно в общеобразовательном смысле, не более.

Я надеюсь, вы измените свое мнение и увидите воистину светлые стороны творчества Лакримозы.

Lacrimosa- это Dark gothic rock, садо-мазо, сатанизм, суицид. В общем мрачно и уныло. Мне не нравится

Вот видите. Думаю, это происходит из-за несоответствующего имиджа группы и непонимания текстов.

Даже если искусство создается сатанистами (это я не про Тило!))), все равно оно неизбежно занимается только тем, что ищет в структуре мира следы бога, нравится автору это или нет.

Светлые слова, ведь на каждом из вас есть печать Бога. Только про сатанистов не надо.

Я вам, госпожа, попыталась лишь объяснить доступным языком, что петь песни Лакримозы на русском языке - это изуверство. И не Лакримоза это будет уже.

Но зачем мне это объяснять? Я итак вижу, что вы очень далеки от веры, но не нужно порочить себя тем, что вы хотите обидеть меня. Это пустое занятие, которое не делает вам чести.

[a kappella]

Но зачем мне это объяснять? Я итак вижу, что вы очень далеки от веры, но не нужно порочить себя тем, что вы хотите обидеть меня. Это пустое занятие, которое не делает вам чести.

Кто вам сказал, что я желаю вас обидеть? Вам так хочется или кажется.
Каждый к вере близок так, как ему это надо. И по тому ЧТО вы пишите и КАК преподносите свой виртуальный образ это сразу видно.
Как и вы, госпожа, я лишь высказываю своё мнение на то, что написали вы.
Что тут такого обидного может быть? Я могу только развести руками.
Вы должны быть рады, что нашли на форуме оппонентов, в этом есть суть общения. И не надо сетовать на мою бесчестность и порочность

[dumhastal]

Ох, какие дискуссии!!!
Вера - это очень интимно, я бы вообще не стала поднимать этот вопрос. Тем более, что среди нас и христиане, и мусульмане, и буддисты *есть тут такие?а?))* и атеисты, и те, кто живет вне религии, но от этого не менее духовен. И все они, представьте себе, слушают Лакримозу и находят в ней для себя кто свет, кто печаль, кто радость. Тило может и религиозный человек, но красной нитью сквозь его тексты не проходит тот самый лейтмотив...я имею в виду веру в Бога, я бы обозначила его скорее "изначальным позитивным началом".

Ну, а для меня Лакримоза - это мои друзья)) позитивные, разумеется

на самом деле, но Шклярский и даже "печаль" - это странно)

дааа? ой, ну значит я слишком отрывочно знаком с этой группой. Мне песни показались печальными

Цитата(Milady de Winter @ 18.03.2010 - 09:21) *
Lacrimosa- это Dark gothic rock, садо-мазо, сатанизм, суицид. В общем мрачно и уныло. Мне не нравится

Вот видите. Думаю, это происходит из-за несоответствующего имиджа группы и непонимания текстов.

а Вы сами не находите имидж группы времен Инферно(само-то название каково!) немного...ммм...мрачноватым?)) они ведь его с умыслом создавали. Ну или взять тот же клип Копикэт, что-то там я никак не могу разглядеть ничего божественного, одна ненависть в ее чистом виде

[(((Feuer)))]

Никогда и нигде не искала образов Бога, в текстах Лакримозы в частности. Не отрицаю, что у Лакримозы есть релегиозный подтекст, однако мне, как атеисту, он интересен исключительно в общеобразовательном смысле, не более. Негатива и готики я там тоже не вижу. К тому же Лакримоза ни разу не готика!
Не обязательно видеть в стихах или музыке Бога, чтобы видеть там добро и свет.

Согласна с вышесказанным полностью

Кстати, у Анечки вообще негатива я в песнях не наблюдаю

[Milady de Winter]

Я не очень понимаю, почему вы так набросились на меня. Я ведь всего лишь высказала свое желание. Мне бы этого очень хотелось. Неужели так нельзя делать?

Действительно, не самая приятная ситуация в этой теме сложилась из-за несхожести во мнениях.
Вы высказали своё мнение, я - своё, просто для меня русский язык и Лакримоза - не самый привычный и приятный коктейль, и своим постом я сию точку зрения обосновала. Если вас как-то обидели мои слова - приношу свои извинения.

Я б немецкий выучил только за то, что на нём разговаривал Тило!
И вы его выучили? Я могу ошибаться, но такое отношение, что это возможно тоже не совсем верно. Не сотворите себе кумира.

Я только лишь перефразировала Маяковского, говорящего о русском языке и Ленине в стихотворении "Нашему юношеству". Это была попытка пошутить, а ни в коем случае не призыв к сотворению кумира)) А в изучении иностранного языка для того, чтобы лучше понять смысл песен любимой группы я не вижу абсолютно ничего плохого - интеллектуальное совершенствование всегда должно поощряться

Lacrimosa- это Dark gothic rock, садо-мазо, сатанизм, суицид. В общем мрачно и уныло. Мне не нравится
Вот видите. Думаю, это происходит из-за несоответствующего имиджа группы и непонимания текстов.

Разве стоит судить по внешности и имиджу? Разве можно ставить штампы о содержании текста, не прочитав его, не зная его перевода. Я вовсе не пытаюсь спорить с вами или с людьми, написавшими тот пост, я просто стараюсь понять, что изначально отталкивает в образах музыкантов и в немецкой речи. По-моему, и имидж, и немецкий язык, и музыка, - всё это очень гармонично, и именно из этой гармонии, как Венера из морской пены, рождается та самая Лакримоза, которую хочет видеть её создатель. И менять в ней ничего не нужно. ИМХО, конечно.

[munch]

Тут, по моим представлениям, типа градиента от одного к другому, и Лакримоза ближе к светлому полюсу

ну, ничего так)) Хотя моя настаивает на колебательных движениях, без определенного центра равновесия.

Если сознание за что-то зацепилось и что-то в итоге придумало - это замечательно, я не спорю, но это ещё не значит, что придуманное содержится в самой музыке, а не в голове у слушателя.

1. это все ассоциативная информация... того самого может и не быть в музыке (в начальном описании ее), но крючки, кои подцепили и вытащили из человека именно эту информацию не так оторваны от итогового образа, как может показаться (примеры нужны), плюс надо иметь очень живое и нестандартное видение жизни, чтобы из ничего сделать сразу нечто радикальное;
2. о музыке... мой знакомый пришел к выводу, что музыкальный элемент - направляющий в ту или иную сторону, и ее очень сложно "воспринять неправильно"... коли слушать, конечно... композиция охватывает вполне конечный спектр состояний, чувств, эмоций и обходит сознательную часть личности, как бы в отзвук себе (ну, разве что недопонимание возможно в случае неврологических проблем с мозгом, например, или человек просто не может пока правильно назвать то, что он ощущает);
далее 3. ... а в такой плотной связи с текстом и исполнением, должен проясниться, дополниться и развернуться весь смысл, помогая слушателю шагнуть на нужную почву. Оно так и есть.
И потом уже в ход идет сознание, игра его ассоциаций и вариации описаний музыкального текста. Надеюсь, складно построилось...

дааа? ой, ну значит я слишком отрывочно знаком с этой группой. Мне песни показались печальными

dumhastal, они немного "меланхоличны" и "медитативны"... в самый раз для ортодоксального арт-рока, и вполне жизнеутверждающе - просто жизнь не от мира сего;

Сообщение отредактировал munch - 18.03.2010 - 19:31

[December]

Ну вы и развели спор, что называется "каждый о своем"....Каждый в музыке, в текстах, в песнях лакри в общем находит свое. А складывается впечаление, что мы тут дружно пытаемся впарить Тило то, что же он на самом деле имел ввиду - надо ж просветить человека))

[Пелагея]

\

Кто вам сказал, что я желаю вас обидеть? Вам так хочется или кажется.

Мне кажется, это было очевидно. И мне очень жаль, что я вынудила вас так поступить. Но я всего лишь написала, что хотела бы услышать Лакримозу на родном мне языке.

Каждый к вере близок так, как ему это надо. И по тому ЧТО вы пишите и КАК преподносите свой виртуальный образ это сразу видно.

Я не очень понимаю вас. Я ничего не преподношу. Я не хотела обидеть вас ни своей картинкой, ни цитой из Иова.

. И не надо сетовать на мою бесчестность и порочность

Я не сетую на то, что итак видно по тому аватару, который вы себе поставили.

Вера - это очень интимно, я бы вообще не стала поднимать этот вопрос.

Но я вижу в песнях Лакримозы именно это. И я не вижу в этом ничего стыдного. Для меня это именно то самое светлое в Лакримозе.

Я только лишь перефразировала Маяковского, говорящего о русском языке и Ленине в стихотворении "Нашему юношеству".

Простите за необразованность. Я не очень люблю Маяковского и плохо знаю его стихотворения.

Сообщение отредактировал Пелагея - 18.03.2010 - 21:56

[Sehnsucht]

. И не надо сетовать на мою бесчестность и порочность

Я не сетую на то, что итак видно по тому аватару, который вы себе поставили.

Замечательнейшая позиция, судить о человеке по его аватару. Причём исходя из явного неприятия того, что на этом аватаре изображено.
Если уж Вы так любите Lacrimosa... Как Вам её песня Liebesspiel? Это тоже символ бесчестия и порока?

[Lady-charmed]

Господа, обсуждение негатива превратилось в негатив. Заканчиваем на сей ноте.

Сообщение отредактировал Lady-charmed - 18.03.2010 - 22:41

[a kappella]

Отсюда делаем вывод... негатив в творчестве Лакри имеет место быть

[Fioremay]

munch,

музыкальный элемент - направляющий в ту или иную сторону, и ее очень сложно "воспринять неправильно"... коли слушать, конечно... композиция охватывает вполне конечный спектр состояний, чувств, эмоций и обходит сознательную часть личности

В принципе, я тоже так считаю Но ключевые слова здесь - "коли слушать" и "конечный спектр")
...Вернее, это всё верно для несколько идеализированной музыки и идеализированного слушателя: послушал музыку - почувствовал её, родились какие-то эмоции - подключил сознание, вник в текст, оформил неясные ощущения в более конкретные образы - ... (далее произвольно). Даже если не брать случай, когда музыка не справляется со своей задачей - не каждый, кто её слышит, умеет слушать. Ну или, выражаясь более политкорректно, не для всех "слушать музыку" означает то, что я написала)
Например (я тут утрирую, но всё же)), бывает, что для человека музыка - просто какое-то ненапрягающее звуковое сопровождение, и Лакримоза сразу попадает в разряд "заунывного и депрессивного". Другие, прежде чем слушать, заранее сознательно составляют представление на основе имиджа, штампов и т.п., и потом всё под него подгоняют (отсюда и получается: "О, они в чорном => готика, смерть, кладбища О_О"). Третьи вообще не любят музыку как таковую и рассматривают только стихи - соответственно, опираются только на сознание и располагают неполной картиной. Ну и бывает же просто, что какой-то, скажем, стиль чужд, музыкальный язык непонятен - тогда при прослушивании человек и не сможет вникнуть, а отвлечётся на какие-нибудь совсем посторонние размышления, которые в музыке явно не содержатся. И так далее... Вот всё это кратко и можно назвать "не понял" или "понял неправильно" =)
Если же кто-то действительно Слушал - то я убеждена, что он не мог услышать нечто далеко за пределами того самого конечного спектра, заложенного в музыку. Лишним подтверждением тому служат мнения в этой теме, которые не отличаются особым разнообразием)

Насчёт колебаний, кстати, правда, тот же Копикэт - не самая позитивная песня. Но в среднем некая общая тенденция наблюдается.


*надеюсь, это ещё не был злостный оффтоп *

Сообщение отредактировал Fioremay - 19.03.2010 - 00:46

[Eisbär]

Тут, по моим представлениям, типа градиента от одного к другому, и Лакримоза ближе к светлому полюсу

Наличие полюсов тоже противоестественно, хоть и в меньшей степени чем чёрное/белое. В природе любой полюс может быть преодолён. Так что вопрос в том, что считать точкой отсчёта - нейтральной точкой.

И вы его выучили? Я могу ошибаться, но такое отношение, что это возможно тоже не совсем верно. Не сотворите себе кумира.

Выучить язык можно, но чтобы понять больше, чем из переводов, понадобится не один год... Любой язык настолько многогранен, что никакой словарь не передаст всех оттенков. Увы.

Кстати, у Анечки вообще негатива я в песнях не наблюдаю

У Анюточки ;) в текстах вообще мало чего можно найти, вероятно, потому что поёт на языках, продолжения которых не знает. В отличие от Маэстро, кстати
(Это я тему из оффтопа пытаюсь вытащить)

Но я всего лишь написала, что хотела бы услышать Лакримозу на родном мне языке.

Если сама лакримоза запоёт на русском, то, конечно, ничего хорошего не выйдет. Хотя. вот у Рамштайна неплохо получилось "... пе-есни Ле-енину-у поют"
Скорее это будет не лакримоза, а в лучшем случае её аналог, если вообще можно так говорить. Причём, аналог, скорее всего, посредственный.

PS: Корректность и воспитанность в высказываниях Акапеллы продолжает меня поражать.
_{PPS: В этом подфоруме моё высказывание под статью не подпадает}

[Artemida]

Чтобы меня опять не забросали помидорами , я буду кратка: негатив в творчестве этих двух замечательных групп помогает мне жить. Наверно переживая эмоции песен я меньше уже переживаю за собственные неудачи , какой-то обмен , отдача что ли...

[faust]

Artemida, а в чём по-вашему выражается негатив этих двух групп???

[Artemida]

Прочитайте внимательно тексты. Или просто послушайте на одном дыхании первый альбом Snakeskin. Там даже не нужны слова , хотя я и хотела бы узнать , что же там именно поёт Тило Вольфф. Это такая раскалённая лава боли и страданий , которая обрушивается на голову , что начинаешь невольно плакать. Лучше слушать одному в темноте или закрыв глаза , с кружкой горячего зелёного чая навроде мате

[Maria777]

Artemida
а по моему Лакримоза очень позитивная группа. не вижу там никакого негатива. печаль есть, да, но не негатив. и тексты я читала

[faust]

Прочитайте внимательно тексты.

Читал и не раз.

Это такая раскалённая лава боли и страданий

Ну вот частично и ответ. Может быть Тило избавляется от этих эмоций? По-моему, негатив-это то, что вызывает отвращение, неприязнь, побуждает к агрессии

что начинаешь невольно плакать.

А что слёзы-это обязательно негатив?

[dumhastal]

Я думаю, просто разное восприятие... Очень разное! И всегда поклонники этой группы находятся в разных лагерях: одни считают Лакримозу проявлением инфернальной готики и т.п., читают в каждой строчке негатив, видят Тило Вольфа эдаким темным, демоническим дядечкой в черном плаще, а другие просто черпают позитив и не убивают себя по чем зря. имхо, имхо))

[Sehnsucht]

И в этой теме не менее весело Уж не знаю, кто и что подразумевает под негативом, но по моему скромному мнению, если музыка Lacrimosa помогает жить дальше, несмотря ни на что, негативной она никак не может быть.

[Senet]

Блин, люди это тупой тролль) хватит уже)

Flame>> Предупреждение по Разделу III, главе 2, статье 1.

[Terra incognia]

Senet, да пущай веселит. Форум-то вон как оживился!
Негатива совершенно никакого не слышу. В своё время Lacrimosa была спасением для моей души, с прослушиванием их песен я буквально открывала дверь в тот мир , где меня понимали , выслушивали , сопереживали, Я находила правильную дорогу. Да, много светлых минут было пережито под их музыку...

[Caligo]

Terra incognia
Не то слово оживился) без неё мы бы никогда не устроили Лакри-дискотеку))

По теме:
Мне вообще не хочется употреблять слова "позитив" и "негатив". Они...поверхностные что ли. Скорее грусть, печаль, тоска и их антонимы - радость, веселый настрой...
Snakeskin не слушаю, поэтому по поводу неё ничего сказать не могу. А вот Lacrimosa - да, выражает и тоску, и печаль, и грусть, и мне нравится сопереживать этой музыке, плакать и любить, страдать и тосковать вместе с лирическими героями) Без такой музыки жизнь становится скучной и неинтересной, так что действительно хочется умереть)))

[Artemida]

Senet

Блин, люди это тупой тролль) хватит уже)

Слушайте , вот без шуток, у вас тут троллефобия какая-то. Буквально вчера слышала в передаче по НТВ слово "троллинг". И надо же - зашла на форум и сразу удостоилась такого сомнительного звания. Сейчас это модно - любого так называть, с кем у вас мнение не совпадает? Тема сформулирована так: помогает ли жить творчество Lacrimosa и Snakeskin жить или умереть. И мой ответ вы можете прочесть выше - что-то ещё надо??

[Terra incognia]

Artemida, прости нас, волков проклятых. Ей- богу, мы прям как звери себя ведём с бедной девушкой. Каюсь в грехах своих
А вообще, хватит Вам противоречить самой себе! Или Вы здесь не осуждали мнение других? Подсказка: тема " Худший альбом Lacrimosa"
Извините за флуд ( или оффтоп) , но у меня из-за неё скоро нервный тик начнётся..

[Kopie]

странные вы люди. вот возьмите Road to pain к примеру. что, пазитиффчег? а?
ясен пень, что Вольф сливает в песни любые свои эмоции, в т.ч. и негативные. что не мешает этим песням нравиться.

[faust]

с прослушиванием их песен я буквально открывала дверь в тот мир , где меня понимали , выслушивали , сопереживали,

Как всё знакомо. А я уже стал забывать как всё начиналось

[Flame]

Настоятельно рекомедую прекратить оскорблять нового пользователя, который не знает, что на форуме готической группы сидят одни антиготы. Я между прочим тоже первые полгода бегала в черном, с черными ногтями и думала может начать депрессовать.
К тому же человек только начал слушать такую музыку.

Senet'у вынесено предупреждение по Разделу III, главе 2, статье 1. При продолжении дискуссии в оскорбительной форме будут приняты меры согласно правилам форума.

Все поняли, неготишные мои?