Культура речи, ... о наболевшем Опции

[Margarit]

Sehnsucht ,

. Есть форумы, на которых общение в принципе не предполагается, но даже они жёстко модерируются. Задан глупый вопрос - бан, коряво написано сообщение - бан, нецензурная речь или "албанский язык" - бан...

Форумы на которых НЕ предполагается общение? х_Х
И там такая система?
Можно ссылку? Можно в личку.

На таком известном и популярном форуме слежение за культурой речи просто необходимо.

Почему необходимо? Обоснуйте-с. По принципу: "ты лицо компании - никаких пиджаков из секонд хендов" (и никаких ошибочек и описочек)?

[a kappella]

А вот с Lady-charmed не соглашусь. На таком известном и популярном форуме слежение за культурой речи просто необходимо.

И тогда он перестанет быть известным и уж тем более популярным. Учтите, что основная масса пользователей этого ресурса - лица 15-16 лет (как раз те, кто пишут от балды).

Есть форумы, на которых общение в принципе не предполагается, но даже они жёстко модерируются.

Если там не предполагается общение, то тем более зачем вводить жёсткие меры? ))

Задан глупый вопрос - бан, коряво написано сообщение - бан

Тогда бы большинство из нас, в самом начале своего существования на этом ресурсе были бы забанены до скончания веков )))
Если есть желание, человека надо исправлять сугубо воспитательным способом. Действительно, по переписываться с ошибкомахером, воззвать к его совести и разуму.
Вы думаете так легко можно решить эту проблему баном? Поймите, то, что полезно для граммнаци, то форуму смерть
Мне это напоминает картину... Франция, век 16... Кто-то из высшего общества попал на вонючую улицу Парижа и брезгливо заткнул нос надушенным белым в рюшечку платочком.

[Lady-charmed]

Я просто в толк не могу взять, как можно в рамках форума без концлагеря следить за орфографией, пунктуацией, морфологией и ещё фиг знает чем каждого пользователя)) Разве мы тут все Дали? Никто нам такого права не даёт, и в тот день, когда на форуме (любом, совсем не обязательно нашем) официально будет запрещено писать с ошибками, а за "путешеВствие" сразу отправлят в бан, начнётся конец света. Првда-правда, как Ноттердамус де Пари обещаю вам)
Господа, нельзя быть такими категоричными и требовать совершенства от других. Кроме правописания или его отсутствия у человека есть масса чудесных качеств, которые видны на форуме.
a kappella всё хорошо описала.
И хочется повторить: возлюби ближнего своего, да неуместно тут, как оказывается.
Не думайте, что я имею к кому-то антипатии или личные претензии. Всего лишь пост в рамках спора. Бессмысленного спора

[a kappella]

И ещё...
Пока есть на форуме те, кто пишет правильно, поверьте - те, кто останется из новичков (не сиюминутный пользователь, которого уже завтра не будет), будут стремиться подражать. Будут задумываться над тем, что они пишут - такова психология человека - стремиться за лидером. А количество постов, ярлычки и прочие знаки отличия - это уже лидеры, к которым будут прислушиваться (к хорошему всегда прислушиваются). Заметьте, что кто-то из отписавшихся понимает, исправляется и отнюдь не из-за давления, а потому что стыдно. Они понимают! А вы банить...
Всему надо время, и его достаточно. Просто, запаситесь терпением. Лакрифан не загажен безграмотностью и не будет, так что поднимать панику незачем.
Будьте терпимы.

[Lady_Anne]

a kappella, полностью поддерживаю. Я против таких радикальных мер.

[Arvit]

Хотел молчать и дальше, но по поводу одного из последних выказываний - не сдержусь...

А количество постов, ярлычки и прочие знаки отличия - это уже лидеры, к которым будут прислушиваться (к хорошему всегда прислушиваются).

Посмотри, ради интереса, тех, у кого по 700...1500 постов. Даты регистрации и "скорость набора". Не у всех, конечно, у некоторых...

К "хорошему" ли?..

[Sehnsucht]

Margarit, это форум, на котором лишь высказывают мнение о какой-либо компьютерной программе. Общения, как на ЛакриФане, там нет. Или есть ещё сайт, где мой двоюродный брат забирает ICQ-номерки. Там тоже достаточно строгие правила (да и помимо бана твой аватар заменяют на изображение обезьяны в клетке), но никто не жалуется. А здесь почему-то защищают безграмотность, которую лично я считаю неуважением к форуму и форумчанам.

Сообщение отредактировал Sehnsucht - 1.07.2009 - 02:15

[Lady-charmed]

А здесь почему-то защищают безграмотность, которую лично я считаю неуважением к форуму и форумчанам.

Sehnsucht, мы её не защищаем. Мы не считаем нужным убивать за неё на главной площади города. Только и всего. А ещё тренируемся в таких добродетелях как долготерпение и человеколюбие.
Всё, я сама себе уже надоела с проповедями)

[Margarit]

Sehnsucht ,
Ну это же логично!
Туда люди приходят обсуждать конкретные вещи, и приходит не абы кто. Баны там, имхо, - чтобы предотвратить именно что флуд и, скажем так не имеющее смысла в рамках конретного форума общение и т.д. Компьютерная программа - тема, шаг влево, шаг вправо - расстрел.
Другое дело - фанфорум группы.. любой. Совершенно другое дело!

помимо бана твой аватар заменяют на изображение обезьяны в клетке

Идея - класс. Давайте тоже такую практику введём. (Уважение, - о дааа )

А здесь почему-то защищают безграмотность, которую лично я считаю неуважением к форуму и форумчанам.

Да ну.. Я не защищаю безграмотность. Я её плохо примечаю. Когда я читаю этот топик, могу вспомнить максимум 1-2 персонажей, которые могут вообще вызвать негодование и гнев (но опять же - далеко не из-за безграмотности постов, а из-за сочетания безграмотности и того, что мне не приятно что говорит этот человек и как он себя ведёт ) . Это меня не возмущает вообще. Это как... как когда мне говорят о смерти мангуста после схватки с енотом в районах очень от меня отдалённых: эмоций мало, но реакция примерно - Х_Х. )
*это не значит, что надо переходить на личности. просто ну не вижу я этих безграмотных почти совершенно*

Из последних конкретных примеров пресечения безграмотности: заметила только одно замечание - по крайне мере "злостным" это можно было назвать - замена "р" - на "r"(это НЕ обсуждение(и никак не осуждение *пресекая паранойи*) действий администрации, просто в рамках топика!). Ну да посмотрим, что дальше будет...
Про уважение... в том то и дело - что ЛИЧНО ВЫ считаете. А я не считаю, что если человек безграмотен он автоматически не уважает всея форум, могучий рунет и вообще весь мир.

Сообщение отредактировал Margarit - 1.07.2009 - 02:32

[Arvit]

Другое дело - фанфорум группы.. любой. Совершенно другое дело!

Последнее время, кстати, не могу изавится от впечатления, что форум поклонников "Лакримозы" плавно перерастает в форум фанатов нескольких других групп. Таких молодёжных и практически... как это говорят... "кавайных", да?
Это так. К слову пришлось... Ни на что практически не намекаю, пальцем тоже не показываю. Но хочу задать вопрос в пространство: то ли это, чего мы хотим?

могу вспомнить максимум 1-2 персонажей, которые могут вообще вызвать негодование и гнев

А я и того не могу вспомнить, чтоб вызывали негодование и гнев. Я просто не понимаю, почему должен порой мучительно разбирать "аФФтарскую арХагРаффею", пытаясь понять, автор - необразованный человек, или же он намеренно кладёт свой ППП на всех, кто его читает. Отношение к нему будет варьироваться в зависимости от ответа на сей вопрос.

Идея - класс. Давайте тоже такую практику введём.

А на "Тупичке" ещё веселее, честное слово))
И ничего с ним не случилось, живёт ещё. И Лепрозорий живёт, а там - орфографический концлагерь в действии. Это тоже так, к слову пришлось)

Ну да посмотрим, что дальше будет...

Народ хочет хлеба и зрелищ?))

[Margarit]

Arvit

перерастает в форум фанатов нескольких других групп. Таких молодёжных и практически... как это говорят... "кавайных", да?

Да, замечала. Но немного раньше это прямо бросалось в глаза, сейчас - может я и привыкла - меньше.
Это ты, наверное, о том, что кличут "Страйфи"? Правда, так и не поняла кто это... *наверное и намекаю, и тыкаю пальцем, пардон - не со зла*
В музыкальный раздел редко захаживаю что-то.
И вообще, молчала бы я... у меня с "Лакримозой" тоже не очень сложилось)

то ли это, чего мы хотим?

А чего мы хотим вообще? И хотим ли мы вообще чего-то?
Лакримоза доедет до нас в очередной раз - и форум примет с распростёртыми объятиями десяток новоиспечённых фанатов. И всё (включая проблемы, которые обсуждались в топике про Лакрифан и про Новичков) опять по кругу..)

А я и того не могу вспомнить, чтоб вызывали негодование и гнев.

У меня вызывали некоторые посты бурю нехороших эмоций. От "бесит" до желания предложить автору стаканчика быстродействующего яда, но опять таки - больше из-за смыслового содержания, а не из-за правописания...

"аФФтарскую арХагРаффею"

Вот! Вот именно этого я и не замечала. Не могу вспомнить ни одного такого поста х_Х.

Народ хочет хлеба и зрелищ?))

Из постов выше я поняла, что мнения по этому вопросу разделились...
Я - да, хочу хлеба и зрелищ. Просится оно как-то, по старой памяти..))

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _
АПДЕЙТ небольшой: >>шутка юмора<<


Сообщение отредактировал Margarit - 1.07.2009 - 13:08

[a kappella]

Посмотри, ради интереса, тех, у кого по 700...1500 постов. Даты регистрации и "скорость набора". Не у всех, конечно, у некоторых...

К "хорошему" ли?..

не передёргивай. Я говорила в первую очередь про администрацию и обладателей ярлычка лакрифан, и ещё несколько человек - те, которые тут сидят постоянно - костяк форума, а не те про кого ты пишешь (мне казалось это было понятно).

Цитата(Sehnsucht @ 1.07.2009 - 04:13) *
А здесь почему-то защищают безграмотность, которую лично я считаю неуважением к форуму и форумчанам.

Sehnsucht, мы её не защищаем. Мы не считаем нужным убивать за неё на главной площади города. Только и всего.

Мне казалось, что и это должно было быть понятным, что никто из отписывающихся в теме не ЗА безграмотность.... Наоборот, борется с ней в силу своих возможностей.

У меня вот вопрос... прежде чем принимать радикальные меры, пробовал ли кто-нибудь другой метод? Вот мы тут сидим, возмущаемся - а кто-нибудь что-нибудь сделал для того, чтоб человека "перевоспитать"?
Вам не кажется ли, чтоб прежде чем бить себя в грудь и клеймить других в неуважении - надо прежде разобраться в чём дело (тому пример sat)
Или вы сейчас скажете - "а оно мне надо?"
Вам не кажется, что прежде чем рубить шашкой надо применить дипломатию
Люди же делают ошибки не целенаправленно "ага! Ща приду на какой-нибудь форум и буду там нарочно делать ошибки, чтоб пользователей по бесить и показать своё неуважение"
Не нравится - пишите в личку!
Вот, кроме того, что написали кучу гневных постов тут - что вы сделали? Вы действительно считаете это эффективным в рамках всего форума?

[Arvit]

Янь, если честно, я плохо понимаю, за счёт чего ты за несколько дней сменила позицию. Вроде бы, недавно поддерживала точку зрения, отличную от высказываемой тобой сейчас.

Вот, кроме того, что написали кучу гневных постов тут - что вы сделали?

В рамках форума - увы, не так много. Хотя начал. Вне его - вполне достаточно.

Вы действительно считаете это эффективным в рамках всего форума?

Если тут будет выражено недвусмысленное желание хотя бы ещё нескольких пользователей - я ведь возьмусь, дорогие... Только хочу спросить: ВЫ готовы к тому, что "злостное игнорирование" будет трактоваться расширительно?

Иных путей, строго говоря, и нет. Либо не обращать внимания, либо давить. Промежуточного положения лично я не вижу; может, кто-то его покажет? Попытаюсь показать сейчас это...

Вариант первый. Мы не обращаем внимания на нарушения орфографии, пунктуации, грамматики и стилистики. Если у кого-то есть недовольство, он держит его при себе, ибо форум определяется не тем, как там пишут, а, как тут звучало, чем-то иным. Последствия: большинство, которому пофиг, грамотно или безграмотно здесь пишут, довольно. Форум постепенно вырождается, в совокупности с изменением его смыслового содержания, в подобие Готиклава. Последствия лично проверены мной на примере двух когда-то модерировавшихся мной форумов.

Вариант второй. Мы обращаем внимание на нарушителей правил русского языка. И ведём "воспитательную работу", но без применения каких бы то ни было репрессий. Через личные сообщения и т.д. Последствия: та часть неграмотных пользователей, которая способна воспринимать такую критику, может задуматься. Большая часть критики, смею предположить, будет оставаться без ответа, а сообщения и грамотность - без изменений. Кто-то отреагирует в духе "а пошли вы все". При попытке продолжить "воспитывать" их - не могу сказать про других, но лично я вижу обязанность модераторов в том, чтобы оградить критикуемого от навязчивой критики и воспитания. Именно потому, что они будут носить навязчивый характер. Положение на форуме будет изменяться примерно так же, как в описанном первом случае, но медленнее. Однако ангста у "обиженных неграмотеев" и агрессии у тех, кто молчать в ответ не будет, станет ощутимо больше.

Вариант третий. Злостное нарушение правил русского языка, сопряжённое с субъективно определённой "глубокой-глубокой интеллектуальностью" некоторых носителей этого самого языка, наказывется с применением имеющихся правовых средств или привлечением новых. Последствия: ангст, озлобление и отток некоторой части пользователей, попавших на вершину карающего органа, или же ожидающих того, что могут туда попасть. Форум, несмотря на это, вполне может продолжать функционировать с той же интенсивностью (примеры я приводил). Интеллектуальная атмосфера будет несколько благоприятнее, чем в двух первых случаях.

Вот, собственно, и всё. Если кто-то хочет предложить иные варианты развития событий - жду с нетерпением. Можете ткнуть меня носом во что-то, что не сводится к трём предложенным сценариям. Хочу только напомнить, что приток посетителей на форум будет по своему составу всё равно одним и тем же. Людей умнее и образованнее мне взять неоткуда. Но и у вас вряд ли есть основание считать, что, если всё пустить на самотёк, они придут сами.

И в этой ситуации каждый, наверное, должен для себя решить, что надо лично ему. Я знаю, чего в данной ситуации я хочу, и как этого можно добиваться. Пусть каждый решает для себя.





Хотелось бы также поставить жирную точку над "i". Я не могу судить о том, для чего каждому из отписавшихся в ней, нужно её существование. И могу сказать вновь только о себе. Я хочу, читая эту тему, понять, по какому пути следует идти лично мне - давить или терпеть. Только для того, чтобы знать: следует ли мне - я так понимаю, что из всех, кто здесь реально имеет право и возможность сделать что-то, кроме уговоров, высказался в пользу частичного ужесточения я один, поэтому и говорю: "я" - следует ли мне действовать активнее, зарабатывая очередные порции плевков, или, напротив, самоустраниться и наблюдать с интересом, что будет с Лакрифаном года через 2-3. Глядишь, ошибся - а почему нет?..

Меня здесь интересует, чего хотят те, кто делает, или по своему потенциалу способен делать ЛФ достойным форумом и дальше. К сожалению, пока складывается впечатление, что большинство тех, кого я имею в виду, сами пока не задумывались над тем, каким они хотят видеть наш форум в будущем, и что для этого нужно - в реальной жизни, не в идеале.

Если я был резок - надеюсь, что меня поймут. Если кого-то задел - прощения не прошу. Если такой взгляд на будущее вас не устравает - у вас есть все возможности, которые вы сами упомянули. "Личные сообщения" и "минус в репутацию"

Но я надеюсь, что прежде это будет внимательно прочитано.

[Anthony Colt]

следует ли мне действовать активнее, зарабатывая очередные порции плевков, или, напротив, самоустраниться и наблюдать с интересом, что будет с Лакрифаном года через 2-3. Глядишь, ошибся - а почему нет?

Вы готовы пойти на такие жертвы? По-моему это лишнее. Все-таки Вы уже покидали пост модератора из-за того, что вас обвиняли в предвзятости, а если серьезно браться за это дело, то отношение пользователей, наверняка, будет еще хуже.
По-моему, подобное перевоспитание будет на форуме лишним, уж очень неблагодарное это дело и не факт, что принесет много пользы.
Я бы, пожалуй, предложил провести нечто вроде голосования, в результате чего был бы составлен список кандидатов, ошибки которых уже до крайней степени режут глаза и уже с ними пытаться(мягко притом) проводить какие-то воспитательные работы. (:
А давить не стоит. Если бы на этом форуме администратором был бы дедушка Сталин(глупость, но забавная ), и если бы он взялся за такое дело, то тут бы и модераторы скорым временем извелись, а пользователи и подавно))

Сообщение отредактировал Anthony Colt - 1.07.2009 - 20:18

[Margarit]

Обращаясь в некому всесильному "мы", ибо по другому здесь и сейчас не модно, видимо:
В общем так. Я изначально говорила - либо давайте что-то будет сделано, и будем в процессе разбираться, корректировать и т.д., либо прекратите гундёж. Но, простите, лично у меня когнитивный диссонанс: с одной стороны я не уверена, что активные меры принесут плоды (или точнее - что они принесут именно то, чего хотят), с другой - политика "будь что будет" тоже не известно к чему приведёт.

Не знаю, отношусь ли я к тем, у кого там потенциал и которые что-то могут сделать (природная скромность не позволяет себя к ним отнести, ага). Увы, я не знаю и даже не могу предположить, что будет с форумом через несколько лет. И дело не в том, что я не задумывалась - дело в том, что не получилось ничего путного из моих потугов увидеть будущее.
Каюсь, с иронией подошла к ответам. Хотя по-моему было понятно, что я имею ввиду.
А именно: мне интересно было бы (Т.Е Я "ЗА") посмотреть (а это значит, что лично я не стала бы плеваться и орать страшным голосом), что было бы с форумом если бы меры принимались. Да. Это я о "хлебе и зрелищах". Думаю, это было очевидно, хотя мало ли что я там думаю. За сим всё, я вроде высказалась. (основная мысль поста, на всякий пожарный, - капслоком )